社科院專家稱中國全面放開二孩時機已經成熟【3】

　　張車偉：

　　我覺得這樣的一些數據，應該在那些超大型城市，尤其是我們講的比方說一線城市，我覺得這個確實是一個現實了，就是說即使你採取這樣的一些鼓勵生育的政策，我現在也覺得可能不會有特別大的一些影響，肯定會有效果，但是我覺得你要想扭轉，我們國家現在低生育水平的現實，尤其是北上廣我們知道，他們的生育水平從全球，如果你和全世界其他國家來比的話，都是屬於最低的之列。因為無論是北京還是上海，它的總和生育水平現在都不到1%，這個在全世界來講，當然我們這樣的一個規模，像北京、上海的規模足可以和歐洲的一些中等的國家相比，所以我覺得像在這樣的一個經濟體當中，在這樣的一個社會當中，這種低生育水平的現實已經是很嚴酷了，已經是很嚴峻的一個現實了。

　　我覺得在這樣的一個現實下，我們即使採取這種鼓勵生育的政策，大概大家會，這個生育水平會有所變化，但是也不足以改變我們這些地方面臨的低生育水平的限制。

　　主持人：

　　我做一個非常簡短的一個測試，如果現在我們是全面放開這種二孩這種政策的話，假如100個人符合這種標准要去這個，就是在這個育齡期間，你覺得真正生的會打幾折？8折、7折？我個人認為可能會在7折到6折之間。

　　張車偉：

　　現在應該說我們單獨二孩政策放開以后，也將近不到一年時間，但是在一些地方現實應該說出乎過去，應該出乎一些人的意料，當然不出乎我的意料，我覺得出乎一些人的意料。就是說當時我們放開這個政策的時候，很多人預計會帶來非常大的一個生育的一個反彈，到現在為止應該說沒有出現，而且低於我們很多人的一些預期。

　　主持人：

　　您打幾折呢這塊？

　　張車偉：

　　那麼現在來看的話，我覺得這個問題全國來看應該是不好說，那麼在這些特大型城市大家，我覺得我還是同意你的看法，大概6、7折這個差不多，應該我覺得這是一個，應該說比較不是特別，這個樂觀的，應該說是一個相對謹慎的態度，我覺得應該是沒有問題的。

　　主持人：

　　沒錯，好。一會兒針對全面放開這種二孩政策是否可行，我們會繼續探討，但是我們要關注這個問題。

　　解說：

　　這是一張拍攝於2014年的照片，在江蘇省如東縣一戶四世同堂的人家，20歲的大學生劉心雨站在前排正中，后排站著他45歲的母親、47歲的父親、66歲的外公、68歲的奶奶、69歲的爺爺、90歲的曾祖父和91歲的曾祖母。這是一個典型的倒金字塔家庭。

　　劉心雨所在的江蘇如東，是中國最早實行計劃生育的縣，上個世紀60年代如東就啟動了計劃生育工作，1979年《人民日報》曾發文表揚如東，“通過控制人口，促進了四化建設”。嚴格的一胎化政策，使如東號稱“30年裡少生了50萬”。也許這曾經有利於如東的發展，但時至今日，如東卻已經成為專家眼中可怕的老齡化黑洞，全縣65歲以上人口佔總人口的18%，遠高於聯合國設定的7%老齡化社會標准。並且，通過少生孩子來致富的目標也漸行漸遠，2011年如東縣的人均gdp隻有42800元，遠低於江蘇省人均的61600元。

　　電話採訪 “人口與未來”網站聯合發起人 統計學博士 黃文政：

　　老年化讓你整個社會這個經濟失去活力，所有的行業都可能變成夕陽行業，你可能除了醫療，除了養老，除了殯葬，除了這些行業以外，很多行業都會出現問題。

　　你想一個年輕人多的社會，他會去創造，他會要去買車，買房，要去養孩子，這些都是你真正的內需根本，這些年輕人願意去奮斗，就是他提供勞動力，這兩個匹配起來就是經濟發展，那麼人口衰減和老化，對你的經濟發展是一個雙重的打擊，你的消費衰減你的勞動力也衰減。

　　解說：

　　長久以來，人們認為少生孩子會使得人均佔有的財富增加，有利於社會經濟發展，但在經濟學領域，這樣的推論並不成立。相反，低生育率和人口老齡化帶來的負面例子比比皆是。最顯著的一例就是我們的近鄰日本。

　　黃文政：

　　日本這20多年來，它已經不是周期性的，自從泡沫化以后，從1990年代初期開始，它的經濟就一次次萎靡，現在包括安倍經濟學，它採取很多方式，它好像也沒法提升起來，實際上在國際這個宏觀這個經濟學界，大家基本上一致認為，日本的問題根本在於它的長期低生育率，導致它的人口的極度老化。

　　解說：

　　包括日本在內，東亞的許多國家和地區都曾實行控制人口政策，當生育率降低到一定程度，妨害了經濟發展時，又都不約而同地改為鼓勵生育，但時至今日，效果並不明顯。

　　黃文政：

　　日本其實在1949年的時候就有過那種所謂節育政策，就是說原來好幾個孩子，你要補助，現在不給你補助了。然后新家坡也是這樣，1970年代它開始提倡少生兩個孩子，不要多生。但是新加坡到1980年代末期的時候，它就開始放開了，放開以后它的生育率從1.6彈到1.9幾，它很快又降下來了。所以的話，不是說你放開以后，生育率就能提升了。

　　解說：

　　中國目前的總和生育率，按照2010年最新一次人口普查的數據，僅為1.18，也就是說一對夫婦平均生育不到1.2的孩子，國家衛計委調整統計誤差后公布的生育率也隻有1.6左右，而人口學上認為，隻有生育率達到2.1以上，人口才能實現正常的代際更替。

　　主持人：

　　那麼是否到了該全面放開二孩政策的時候了呢？繼續連線這個嘉賓，社科院人口與勞動經濟研究所的所長張車偉，張所長您覺得是否到了，已經不僅僅是這個單獨二孩的問題，而是全面放開二孩的這樣的一個時機了

　　張車偉：

　　我是這樣認為的，我覺得現在應該說這種放開二孩的時機，應該說早到了。那麼剛才我們那個短片當中也可以看出來，就是說實際上在我們亞洲其他的一些國家，也都採取過類似的早期限制人口的政策，當這個國家的生育水平然后低於更替，更替這個生育水平也就是2.1%，這種更替水平十到十五年以后，從過去的限制生育都變成鼓勵生育，但是呢，就像剛才講到的，實際上他們也沒有特別大的改變。

　　那我們國家應該說從1990年開始，我們國家的總和生育率就達到了更替水平，那麼現在算來已經24年了，那麼二十多了，所以從這個意義上來講，我覺得我們全面放開二孩的時機是已經成熟了，應該是不存在什麼樣的問題。

　　主持人：

　　甚至您覺得可能都有點晚了？

　　張車偉：

　　這個話我不太好說，但是我覺得至少是說我們全面放開二孩的時機成熟，我覺得我還是一直是這樣的觀點。

　　主持人：

　　好，非常感謝張所長給我們的這個解答。其實呢，中國現在60歲以上的這個人口已經佔了總人口的百分之15點多，但是跟日本相比我們還算是年輕的呢，日本是四個人中就有一個65歲以上的人，但是中國的現實是基數太大，我們60歲以上的人已經超過了2個億，將來養老等等很多方面都會是大問題。