社科院專家稱中國全面放開二孩時機已經成熟【2】

　　解說：

　　相關專家表示，在上海，生育二胎意願低並不是近一兩年才出現的現象。

　　電話採訪 復旦大學人口與發展改革研究中心主任 彭希哲：

　　我們在過去的十年中間，上海的平均的生育水平大概也就是0.9的戶籍人口，上海的實際生育水平長期是一直非常低。

　　解說：

　　如果生育二孩的意願持續偏低，帶給這座城市的影響也是不容小覷。

　　彭希哲：

　　如果隻計算上海的戶籍人口的話，它的27%的人口就是老年人口，是中國最老的城市，如果說常住人口來說，因為大量的年輕人口，將近900萬的年輕人口在上海，所以才使得上海的經濟發展和養老的問題，沒有變成一個特別嚴重的問題。但是如果說這些外來的年輕人口，它安居在其他的城市，或者回到他們的家鄉，這個對上海的未來社會經濟發展將會帶來一個巨大的挑戰，而且這個挑戰上海靠自己的能力是很難來應對的。

　　解說：

　　針對這樣的局面，上海市婦聯也在這次兩會上提出了自己的建議，希望在呼吁符合條件的家庭生育的同時，解決更多配套服務。

　　電話採訪 上海市婦聯主席 徐楓：

　　一個還是要健全0到3歲托兒服務體系。第二點建議是要有效降低企業負擔，要鼓勵用人單位雇佣女性。第三個我們也建議建進一步完善生育的福利制度。第四，建議要形成良好的社會輿論，形成支持年輕女性階段性完成生育和撫養孩子任務以后，重返職場這種良好的社會氛圍。

　　主持人：

　　當單獨二孩的政策一出來的時候，大家都感覺是看上去很美。但是為什麼在現實操作當中的時候突然遇冷，我們來看一組數字啊，這種冷的情況是什麼樣的？在上海符合單獨二孩申請條件的家庭僅有1.7萬提出再生育的申請，其實符合標准的有37萬。最后批准了16639例，但是請注意，並不是說人家立即就會生二孩，批准了，最后能夠這16639例當中生多少還很難預料，但是一定會是打折扣的。

　　我們再來看北京，北京衛計委曾經預測每年北京的孕產婦平均要增加5萬左右，但是據統計，2014年2月至12月，北京單獨夫婦再生育審批了隻有28778例，而且還跟剛才一樣，這28778例裡頭，究竟最后你是批了，但是他生不生、打多大的折扣，現在誰也不好說。

　　那從全國的層面上來看，近一百萬對單獨夫婦必須再生育申請，92萬對獲得批復。但是專家分析，可能最后真生的也就60、70萬。那麼為什麼是這樣呢？其實這是一個現在很現實的這種考慮，它並不是一個浪漫，不像你寫一首詩，很浪漫地寫完之后發表或者不發表，等等可能都不費太多的這種成本。但是生一個孩子，要面臨的壓力，每一個家庭，每一對年輕的夫婦，都要思考太多現實中的挑戰了。

　　解說：

　　“單獨二孩”政策實施已滿一年，面對申請二胎人數預期與現實的差距，人們不禁要問，單獨二孩，你為什麼不生？

　　沐陽市 市民：

　　因為我們工資不是太多，如果生二胎的話，家庭方面的應該壓力有一點過大。

　　市民：

　　讀書啊、住房啊，在上海這裡現在小孩上個幼兒園，上個醫院，孕婦生個小孩也很累的。

　　解說：

　　生活壓力大，生活成本高，入園難、上學難，實中的種種困難，讓很多父母，尤其是80后父母，想要“二孩”不容易，而在北上廣等一線城市中，這些問題尤為突出。有調查顯示，育兒成本過高已經成為一線城市，單獨家庭生育二胎意願的最大顧慮。

　　市民：

　　現在北京住的、吃的都不便宜，我倆都是北漂。

　　市民：

　　我一個人的工資年收入大概20萬左右，可能每年的家庭開銷大概是11萬至13萬這個樣子，每月月收入的30%要花在小孩身上。

　　解說：

　　有調查顯示，目前育兒費用已經成為家庭第二大支出，佔家庭全部支出的24%，僅次於家庭日常生活支出。而北上廣等一線城市的家庭，在育兒方面的投入明顯高於全國其他城市，其中上海家庭育兒投入高居首位，約3%的上海家庭每月在育兒上的投入超過5000元，每年就高達6萬元。

　　家長：

　　差不多一個月吃奶粉亂七八糟的東西，加起來差不多要2000塊，然后我還沒有算請阿姨、保姆的那個錢，所以整個的育兒成本，我感覺差不多，我還完房貸，剩下的錢全是給他了。

　　解說：

　　教育投入是學齡前兒童的主要投入，80%的公立幼兒園平均每月費用在2000元以下，私立幼兒園則明顯偏高，24%的私立幼兒園費用每月需2000-3000元，有的甚至超過5000元。除此之外，現在越來越多的家長還為孩子選擇了各種各樣的課外培訓班。

　　家長：

　　其他小孩都學這樣那樣的，不可能我讓我的小孩什麼都不學，我們有一句話讓小孩不要輸在起跑線上，就是這個道理，所以我現在不選擇生二胎，壓力太大了

　　解說：

　　除了生活、教育方面的經濟壓力外，近年來人們生活方式和思想觀念急劇改變，也是二胎減少的因素之一。根據2010年的統計，北京育齡男女中約有10%選擇不要孩子，而廣州、北京、上海等大中城市中已經有60萬個“丁克”家庭。而這些城市人群正是“單獨二孩”的主要適用對象。

　　主持人：

　　我看看大家的這些擔憂都集中在哪些層面呢？透過《中國青年報》的這個調查呢，我們能夠感受到其中的一些端倪。你看啊，生二孩可能會遇到哪些問題？排絕對第一位，遙遙領先的是84.9%的經濟成本太高了，誰都要算這筆賬是吧。接下來的時候，接近有30%女性身體會吃不消，還有這個二孩性別帶來家庭的問題37%，第一個孩子會不同意，也就是老大是否同意，家庭結構改變影響孩子也是擔心，16.%，老人的壓力加大，因為畢竟很多的家庭要請保姆，經濟就更大了，老人來帶，但是老人帶一個可能行，帶第二個的時候是不是年歲就已經大了等等，都要考慮。另外還有對事業造成影響，尤其是對做母親的，31、32歲的時候，比如說生二孩，可能正是事業的上升期，生了就麻煩。

　　然后還有這個產假等生育福利縮水，等等等等現實中的這個擔心的確會非常多，接下來我們要請教一位專家，是社科院人口與勞動經濟研究所的所長張車偉，張所長您好。

　　中國社會科學院 人口與勞動經濟研究所 張車偉所長：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　透過上海兩會中間很多這個委員代表們的一些聲音，是否正在發生一個重要的轉變，過去我們可能習慣性的對這個二孩採用一種限制，恐怕是已經到了要鼓勵的地步了是嗎？

　　張車偉：

　　我是這樣認為的，我覺得我們國家這個生育的意願甚至我們的生育的文化、生育的傳統應該說到今天已經發生了根本性的變化，以后我們過去都習慣於我們多子多福、多生育，在中國好像似乎是一個大家都覺得不可改變的一個事情，但是我覺得到今天，確實改變了，而且我覺得已經到了一個，我們已經面臨著一個低生育水平的一個時代。而且從中國現在的生育的實際狀況來看，那麼從全世界來看，應該說中國都屬於偏低的，所以這樣的一個基本的事實和國情，我們現在應該有一個比較清醒的認識。

　　主持人：

　　張所長，透過您的這一番話，是否我們可以換個角度去解讀，去年非常流行的一個詞叫新常態，但是過去我們的定式就會以為是，哎呦，這要是放開二孩的這種政策，這還不一下子人口就暴增啊，但是可能我們忽略了現實社會，隨著經濟的發展、社會的壓力等等很多因素，可能新常態是你及時給了他政策，可能也有大比例的不生，是嗎？

　　張車偉：

　　我就是這樣認為的，我覺得對於這個生育，確實我們要有一種新常態的一個思維去認識它，對這個新常態我們覺得很多人可能還是不適應它，就像剛才你講的，就是我們中國人已經習慣於說哎呀這個放開生育還得了啊？那個每個人都要那，肯定要生爆，中國這麼大的一個地方，那人口已經這麼人滿為患了，再生肯定是裝不下，我覺得這種思維應該說還是普遍的存在，對於新常態的認識，對於我們在生育方面所發生的一些根本性的變化，我覺得這樣的一些認識，可能更多的在專家圈裡邊、在學者圈裡面有一些共識。

　　主持人：

　　我明白您的意思，在決策圈裡邊恐怕還是在常態當中，沒進入到新常態。

　　張車偉：

　　對，我覺得還是需要一個過程，讓大家去了解、認識這樣的一個國情和現實。

　　主持人：

　　嗯，張所長，接下來也有一個現實的問題，比如說我們要是採用一種鼓勵的話，恐怕也不只是喊口號，或者說是意願的這種鼓動，可能也有很多政策的傾斜，我們這來看一個相關的這種調查，《中國青年報》的調查說對於生二孩應該有哪些配套政策？排第一位的是加大教育資源的投入程度，讓他這個培養孩子的這個成本降低60%接近啊，完善社會養老保險制度，還有建議延長二孩的產假，就是你比如說三到六個月的這種增長，還有給予男方一定的陪產假期，保障生二孩的女性不受歧視，回來工作沒了這很麻煩。您怎麼看待媒體所做的這個希望政策的這種改變的這個一些數據？