8月24日薄熙來案庭審記錄【7】

【庭審現場7】

審判長：在對本組証據質証之前，本庭再次提醒控辯雙方注意，對証據的質証要緊緊圍繞合法性、真實性，以及與待証事實的關聯性發表意見，相關的辯論和辯解意見需要在法庭辯論階段充分發表。

審判長：被告人對公訴人出示的証據是否有異議？

被告人：對這些事我沒有意見，這些証據和我都無關，我都不知情。

審判長：辯護人是否有異議？

辯護人：請問公訴人是否全部出示完畢？

公訴人：關於貪污部分全部出示完畢。

辯護人：這些証據被告人薄熙來已陳述，他是全然不知情的。第二，關於這些証據本身我們沒什麼意見，意見就一條，李某某的証人証言有這樣一段話，他說：我知道大連打過來的錢都不是趙某某本人的，日后人家要錢的話肯定得如數還給人家，趙某某也跟我說了這個意思，這150萬就是我欠趙某某的錢，這些年他一直找我要，如果追回來我就趕緊還給他。這些錢開始一直存在公司的賬戶上，2004年時候我把其中150萬借給我的朋友謝某某，借錢的事開始趙某某不知道，后來借出去后沒有收回來，趙某某知道后很生氣。這段証言說明趙某某是通過李某某的公司收的錢，轉到李某某的公司，然后他又取的現。現在認定李某某收到錢了，從公司打過來的錢他收到了，但現在趙某某首先交了30萬元的稅，剛才公訴人已經講了。李某某另外還用了150萬，筆錄於2012年6月作出，那時這些錢還沒要回來，要回來再給趙某某。因此這500萬不是趙某某全收到了，其實這150萬沒有收到。第二個意見，剛才公訴人舉出來的証據，基本都是與指控相關的，但還有其他一些証據，比如從大連市收集的証據，補充偵查的領導住宿的問題、領導活動表啊等等，所有的這些書証，我們都認為是有效的証據，等辯論時我們會引用。

審判長：對被告人的供述與辯解，控辯雙方的訊問、發問內容，本庭已經聽明白，並已記錄在卷，對控辯雙方爭議的事實，合議庭將綜合全案証據，在庭后研究評議，並作出決定。

審判長：現在對起訴書指控被告人薄熙來犯濫用職權罪的事實進行法庭調查。被告人薄熙來，你可以對起訴指控的這部分事實進行陳述。如果你沒有異議也可以不陳述，你是否需要向法庭陳述？

被告人：需要陳述。

審判長：可以陳述。

被告人：在濫用職權罪的問題上，王立軍叛逃到美國駐成都總領館的事情，在這個過程中我是有錯誤和過失的，影響了黨和國家的聲譽，我很慚愧。我自己素質、水平不高，關鍵時候沒有能夠很冷靜地對待這件事情，又產生了嚴重的誤判，所以在王立軍叛逃的事情中，我有部分的責任，我對此感覺到很慚愧。對於起訴書指控我的這些問題，我認為出入很大。第一，我有過失，我有錯誤，我很慚愧，我也願意承擔相應的責任，但是罪與非罪是另外一個問題。第二，我在這個問題上有幾個基本點，一是我沒有徇私枉法想袒護谷開來。二是我沒有想弄虛作假，搞虛假的醫療証明和休假式治療的微博。三是我沒有想逼走王立軍，把他逼到美國去叛逃。

審判長：公訴人對被告人有沒有訊問？

公訴人：在2012年1月28日王立軍怎麼給你匯報的？

被告人：1月28日是正月初六，我剛回到重慶，那天下午他跟我說尼爾死了，說這個事有人講和谷開來有關系，這是他講的這段話。然后到了晚上他又第二次和我談了下，講了些谷開來的問題。

公訴人：有沒有提有人反映薄谷開來和被殺的尼爾伍德的關系？

被告人：我記不清了。

公訴人：談沒談，你記不清了？

被告人：談是談了，沒有說記不清，他和我談了，講了一番話，但具體內容我記不清。

公訴人：有沒有談薄谷開來涉嫌殺害尼爾伍德？

被告人：他這麼表述的，說：有人跟他反映谷開來和尼爾伍德有牽連。

公訴人：王立軍和你談完后，你和薄谷開來核實過嗎？

被告人：核實了。

公訴人：你把與谷開來核實的情況說一下。

被告人：我問谷開來你和尼爾伍德什麼關系？有人反映尼爾伍德致死你有重大嫌疑？谷開來非常暴怒，當時她說都是王立軍污蔑。我給她講，據說有幾個人都檢舉你了。谷開來說都是王立軍教給他們的，是王立軍教一句他們寫一句，都是王立軍指使的。然后谷開來還拿了一份重慶市公安局的証明，那裡面講尼爾伍德因飲酒過度心臟猝死的証明，有尼爾伍德的妻子在上面的簽字和手印，她當即拿這個東西給我看。

公訴人：她給你看的這個意見，是誰提供的？

被告人：我沒有問。

公訴人：為什麼她手裡會有這個鑒定結論?

被告人：這我不清楚。

公訴人：你與谷開來核實完，看到這個鑒定后，你做了什麼樣的判斷？

被告人：我相信了谷開來的話。是王立軍在誣陷她，因為谷開來過去對王立軍說好話，怎麼突然對王立軍就突然否定了？而且是氣急敗壞。

被告人：谷開來情節還描述的很細，是王立軍說一句他的三個徒弟寫一句，他說一句，王智、王鵬飛寫一句，最后形成了這些東西，因為他拿出了公安局的死亡証明書，我認為還是有效力的，鑒於這兩者，加上谷開來畢竟跟我是27年的夫妻，我對她的話還是相信的。

公訴人：1月29日上午發生了什麼事情？

被告人：1月29日我到了我的辦公室1號樓，我經過一晚上的考慮和思想上的沖擊，這個事對我來說來的很凶猛，在我印象中谷開來是一個文弱女子，她不可能殺人，而且她與王立軍關系極好，怎麼突然冒出這麼一個事情來？在此之前我沒有感知她與王立軍有什麼實質性的矛盾，我還覺得她對王立軍還非常信任，突然來了這個事情是怎麼回事。我個人有一種隱約的感覺，我覺得他是不是還有種別的什麼想法，甚至覺得這裡面他有個人目的，因此我當時確實心情不好，進了辦公室就是我那個1號樓。以后我就質問了王立軍。

被告人：當時召集了公安局的副局長郭維國、市委辦公廳的主任吳某某，還有什麼人我記不太清了。當時到1號樓的時候，我看到王立軍，我印象最深的就是這句話，我質問他：“你昨天跟我說有人檢舉谷開來殺人，是有人檢舉還是你授意的？”王立軍顯得很尷尬，沒有說什麼話，當時我很不冷靜，我覺得他是在給我搞兩面派，過去一直表現，對我的事情、交待的工作很熱心，但我覺得他在這個問題上耍了兩面派。我質問他核心的就是這麼一句話，是那三個人自己寫的信還是你指使他們寫的信？

公訴人：他說的那三個人是誰寫的檢舉信?

被告人：因為我質問他這個核心的話以后，他無言以對，我覺得他對我耍了兩面派，我最不能容忍這種兩面派，表面對我言聽計從，但在這些問題上他為什麼要授意別人來寫信而他自己不出面呢？頭天他跟我講，他就說有人反映五哥（他管谷開來叫五哥）與尼爾死亡的事有關，他說是有人反映，說的很柔和，第二天我再問他是你授意的，還是那些人主動的？他無言以對，這時我看出破綻，我判斷就是他授意別人的，所以我扇了他一耳光。

公訴人：你除了打了他一耳光，還說過什麼話嗎？

被告人：我只是說當時因為很生氣，我主要就是質問他這句話，同時，我也講一些氣話，但是這些氣話怎麼來確認，我想請法院根據這些証詞確認就是了。

公訴人：當時打完王立軍耳光之后為什麼又摔碎了杯子？

被告人：當時我難以控制自己的情緒。核心的想法王立軍這個人很不地道，因為我知道谷開來與王立軍關系很密切的，谷開來最信任的就是王立軍，千方百計的在我眼前說王立軍的好話，我覺得谷開來對王立軍是夠意思的了，但是王立軍恩將仇報反過來說谷開來殺人，我覺得王立軍道德品質上不好，不說別的更高的原則的話，做人的基本道德我認為他沒有秉持。我一直印象裡，谷開來最好的朋友就是王立軍。但是王立軍突然在1月28日說谷開來殺人，我覺得王立軍與谷開來關系這麼好，為什麼不去找谷開來說，你既然知道谷開來殺人，你為什麼自己不去勸谷開來呢？而且你為什麼還鼓動你自己的學生去告谷開來呢？所以我對這個不能接受，我非常氣憤，當時我是摔了杯子，我有這個毛病。

公訴人：當時為什麼把郭維國和吳某某叫去？

被告人：因為郭維國是公安局副局長，吳某某是市委辦公廳主任，在遇到重大問題時我不能單獨一對一的談，我不習慣單獨與人談。

公訴人：郭維國除了是公安局副局長以外，他還參與了11·15案件的最初的查辦你知道嗎？

被告人：不清楚。

公訴人：你1月29日上午召集這三個人到你辦公室是開會嗎？

被告人：談不上正式的通知開會，就是問王立軍這個事是怎麼回事。

公訴人：讓郭維國和吳某某在場的用意是什麼？

被告人：讓他倆在場沒有什麼用意，起碼讓他們見証這個事情。

公訴人：王立軍被打以后有無再次提到關於王智、王鵬飛寫辭職信的問題？

被告人：我記不清了。

公訴人：有沒有記得你要王立軍把這幾封辭職信給你送來？

被告人：這個事情有。

公訴人：你為什麼要他們的辭職信呢？

被告人：因為談話間提到，王立軍也說過，或前或后我記不清了，是以辭職信的方式檢舉谷開來的，事實上這些辭職信我並沒有看。我當時就沒有精力去看這些信。

公訴人：后來這個辭職信是吳某某送到你家裡？當時有谷開來在場，你記得嗎？

被告人：記不清了。以查証為准。

公訴人：根據案件証據顯示，這個信送到你家裡以后，谷開來要求對寫辭職信的王智、王鵬飛進行審查，這件事你記得嗎？

被告人：印象不深。以查証為准。

公訴人：后來吳某某根據你的同意和谷開來的提議審查了王智、王鵬飛，王智還因此寫了悔過書，王鵬飛沒有寫，這些事情你知道嗎？

被告人：不知道。

公訴人：証據顯示在你的家裡谷開來提出要對這兩個人進行審查，你還記得嗎？

被告人：以查証為准。

公訴人：后來王智因為寫了悔過書，沒有再對其進行審查，到2月份，谷開來又寫了份舉報王鵬飛的舉報信，說王鵬飛誣告陷害她，要求對其進行調查，這個事你記得嗎？

被告人：這個我記得。關某某是繼任王立軍做重慶市公安局長的，有一天他拿著這個信到我辦公室，然后講到谷開來要求他查這個事。

被告人：我問他這裡面有些什麼情況，關某某講到這個事情谷開來有這個要求，我給他說，你不要處理這個事情，谷開來給你提的這些要求，包括要求查王鵬飛，我跟關某某講，你不要處理這個事情，你不用去理會她。

公訴人：當時王鵬飛任什麼職務？

被告人：王鵬飛任什麼職務，其實當時我並不清楚。好像是渝北區公安局長。

公訴人：你給關某某說不要查這個事情后，過后一兩個小時你又找王鵬飛了嗎？

被告人：我沒有找王鵬飛，找關某某了。

公訴人：你把第二次找關某某的事情講一下。

被告人：王鵬飛的事情，剛才我的意見已經說清楚了，但是你現在作為公安局長，有些情況，比如說我給他提出王立軍叛逃是怎麼回事？谷開來殺人是怎麼回事？我要求關某某對這個事情的來龍去脈去了解一下。

公訴人：你提出這個要求后關某某對王鵬飛做了什麼樣的處理？

被告人：那我不知道。

公訴人：后來王鵬飛要參加渝北區副區長的選舉，關某某為這個事給你匯報過嗎？

被告人：關某某說王鵬飛還想做渝北區的副區長，他當時對這個事情是有疑慮的，我說先不要提，現在正在風頭上，王立軍剛剛叛逃，他是王立軍帶到重慶的王立軍的得意門生，現在沸沸揚揚，現在不要提渝北區的副區長的任命，先放一下。

公訴人：這份文件的內容中有沒有王鵬飛因什麼原因不參加這次選舉了？

被告人：我沒有印象。

公訴人：后來你為此還做了些什麼？

被告人：我記不清了，以查証為准。

公訴人：在王立軍叛逃領館后，你是什麼時間知道這個消息的？

被告人：王立軍是2月6日跑的，我是2月6日深夜12點，還是1點，還是2點，我記不清了，是2月6號和2月7號的交接點。

公訴人：聽到這個消息前，王立軍是什麼時間被免職的？

被告人：2月2號，這有記錄。

公訴人：你把免職王立軍的過程，說一下？

被告人：在1月29日，我打過王立軍一個耳光后，大約也就10分鐘就散會了，王立軍約我說想和我談一談，我那時候消氣了，就同意了，就和他在院子裡談，王立軍說書記，你不要生氣，這個事情也就是給你說一下。

他說你也別上火，死的尼爾也不是什麼好東西，這個事到底怎麼回事，現在也兩說著，而且，這個案子公安局也已經結案了，這個事我再和瓜媽（薄谷開來）談一談，我當時也沒有再說什麼，這個事就過去了。我記得回家以后，因為我跟谷開來講，王立軍對你是有些看法的，谷開來也沒讓，就開始跟我說王立軍的不好，我腦子裡比較亂，記不很清楚了。在這個情況下，我聯想到王立軍過去給我反映過他從警20多年，時間也長了，又打黑除惡，工作壓力較大，得罪人也多，我感覺到，他和谷開來在這個事情上也鬧得亂糟槽的，而且，他本人也提出因為身體和精力都不行了，我印象裡他說還被人打過毒針什麼東西的，谷開來也曾給我有聲有色地講過他被人打毒針、被害的事情，我當時想，一個鬧得沸沸揚揚，不好，我就確實產生過要調整工作的念頭，調整王立軍的任職是我首先想起來的。

公訴人：什麼時候召開的市委常委會？

被告人：這個很快，王立軍較早已經給我談過願意交換一下崗位，減輕一些壓力，我索性就調了，這是我的性格使然，遇到這種事，我是說辦就辦，我形成了這個想法以后就開始征求意見。

公訴人：你說的調整王立軍的職務是怎麼調整？

被告人：先后順序記不太清了，我給徐某某商量過，徐某某給我反映過王立軍在工作上有些問題。都跟徐某某談過，我也跟陳某某談過，我聽到過王立軍是有一些反映的，王立軍從警的時間較長，他自己感覺壓力比較大，身體吃不消，陳某某也表示他覺得干部交流是黨的政策，交流一下也好。

公訴人：你怎麼給陳某某說的？

被告人：王立軍當時已經是副市長，所謂的調整職務，現在大家都普遍認為是我免了他局長的職，其實是在副市長的分工裡給他調整工作。

公訴人：局長他還擔任嗎？

被告人：不擔任，要免去他的公安局長職務的。

公訴人：陳某某有沒有提醒你免他公安局長要向公安部提意見的程序？

被告人：提到過，說免去他公安局長要經過上級主管部門的同意，有這麼個程序，我說同意按程序辦，陳某某說咱有特殊情況，也可以積極工作。

公訴人：陳某某說的特殊情況是什麼意思？

被告人：我跟陳某某講，現在王立軍的事情，他自己提出來身體有病有壓力，而且從警這麼多年，打黑除惡也有壓力。

審判長：現在休庭十五分鐘。