專家：一些政府權力清單不清 為規避責任章越蓋越多【3】

　　主持人：

　　那竹教授您看一個正常的事想正常辦，怎麼才能不讓它變成特事然后去特辦？

　　竹立家：

　　最根本的是依法行政。這是第一點。

　　第二點，就是政府必須要清楚自己的權力清單，國務院過去一年一直在推行權力清單制度和行政審批制度相配套的一項制度。如果說各個部門不清楚自己的權力清單，那麼就是說它以后把一些正常的辦事過程都會變成特事特辦。

　　主持人：

　　好。謝謝竹教授。稍候我們再請教您問題。政府是服務於民眾的，而不是給民眾設關卡的，所以本屆政府一直在強調簡政放權，放管結合，那麼到底問題應該如何去解決，我們繼續關注。

　　記者：

　　這是你第幾次到行政大廳來還記得嗎？

　　豐縣大沙河鎮居民 小狄：

　　到行政大廳應該是第11次了。

　　解說：

　　為了辦理營業執照和法人執照的相關手續，往當地工商局跑了11次。這是在2013年，江蘇省豐縣大沙河鎮小伙子小狄的遭遇，小狄大學畢業后自主創業辦了一個稀有水產養殖專業合作社，因為注冊地址變更，需要辦理遷轉手續，但就在各種手續齊備的情況下，這個並不復雜的流程卻讓小狄歷經三個月，來來回回跑了十幾趟。

　　其實，類似各種“辦証多”、“辦証難”的新聞，不但頻繁發生，而且早已存在多年。繁瑣辦事流程讓人叫苦不迭。而這其中，既有相關部門管理方式和服務意識落后的原因，也折射出我國行政管理中的諸多問題，而相關的改革其實也一直在推進中。

　　2013年3月全國人大一次會議表決通過了《關於國務院機構改革和職能轉變方案》。開啟了新一輪大部制改革，隨后國務院組成部門減少到了25個。而在此此前，從改革開放的30多年裡，中央政府已經進行了6次較大規模調整。

　　2013年5月25日新聞：

　　經過六輪國務院行政審批制度改革，國務院共取消和調整2497項審批項目，即便如此各部門行政審批事項仍然多達1700多項。

　　解說：

　　簡政放權曾是本屆政府的“開門第一件事”，兩年來國務院各部門取消下放了700多項行政審批事項，佔總數1700多項的三分之一以上。在去年的40次國務院常務會議，一多半都涉及簡政放權，70%以上都是社會重點關切的事項。而這些簡政放權將對緩解我國的就業壓力、促進中小微企業發展等方面產生積極影響。

　　國家行政學院公共管理教研部教授 宋世明：

　　現在中小微企業已經成為吸納就業人口的一個主力軍，深化行政審批制度改革，說白了，就是要降低門檻，就是要進一步釋放中小微企業的活力。

　　解說：

　　正因為持續的簡政放權，在2014年，我國的就業量超額完成任務達百分之三十，而在今年要完成的55項改革任務中，簡政放權仍是重頭戲，這也就意味著，簡政放權的改革之路還將繼續。

　　主持人：

　　大眾創業，萬眾創新是經濟發展的動力，當有越來越多的人去創業，去創新的時候，就免不了要跟政府打交道，這一打交道才知道要辦一個証下來是多麼的難，真有一種一夫當關，萬夫莫開的感覺。甚至還有一句話不是這麼說嗎？說干部不緊不慢，百姓急得團團轉。那麼到底怎麼去解決這樣一種現狀，能夠激發出更多的人在創業的過程中原本擁有的那些激情而不被一個一個的証，一個一個的關卡把它給抑制住呢？我們再請教竹教授。竹教授您看，這個辦証難的問題，這是一個太老的問題了。簡政放權是本屆政府多次提及，那為什麼像類似新聞總是不斷的出現在人們眼前，這說明一個什麼問題？

　　竹立家：

　　其實簡單講，可以說是辦証是計劃經濟時代的產物，換句話說計劃經濟時代就是人們的經濟活動、社會活動都需要辦証和証件來實現的，所以說這種思維可以說盡管我們改革開放30年，這種思維現在還是在一些個別官員腦子裡邊還是存在的，這是其一。

　　其二，盡管我們近兩年來，十八大以來我們加大了放權的力度，但是就說是我們在權力清單的這種界定方面，換句話說我們在政府權力在邊界方面，在政府私產和社會的關系方面，現在我們可以說邊界還不是很清楚。因此往往就是說一些官員在處理問題的時候，還是一種計劃經濟條件下那種思維。盡量的擴大政府權限，政府管理范圍，包括經濟管理、社會管理范圍。壓縮經濟和社會發展的空間，所以這種思維到現在改變起來是非常難的。所以國務院這兩年一直強調，簡政放權行政審批制度改革，行政審批制度改革的內容主要一個是放權，一個是修權。但是盡管我們下了很大的力氣，那麼這個問題現在看來難度還是很大。

　　主持人：

　　竹教授就像您說的，它這個難度就是擺在這兒，而且人的這種思維方式一旦有了慣性，它一旦擁有了這種計劃經濟時代的思維慣性，無論總理和總書記怎麼說恐怕也一時半會兒改變不了。您的建議，現在就是要做到簡政放權，就是要給更多的人創業創新鋪平道路應當怎麼做？

　　竹立家：

　　最簡單的辦法就是還是要厘清各級政府，政府的各個部門的權力清單，而這種權力清單按照四中全會精神，即依法行政的精神，必須各級人大對政府權力清單進行審核。換句話說，人大是權力單位，政府是執行單位，政府權力的界定，應該通過人大來審核，隻有這樣才知道政府哪些權力是合理的，哪些權力是不合理的。所以要通過這個權力清單制度，國務院過去一直在推行，這是我們真正做到簡政放權的一個基礎性工程。這項工程做好以后，那麼就是政府你有哪些權力就會很清楚。

　　主持人：

　　非常感謝竹立家教授。那麼我們現在一直在說“創業”、“創新”、“互聯網+”這樣一種思維方式。其實企業家也好，科學家也好，他們在盡他們的所能要讓我們的生活，讓人民的生活變得更加舒適，更加便利。那麼在這方面，是不是各級政府部門也應當向他們借鑒一下思路，別讓權利再躺在權力者的手中睡大覺了。