檢察官談辦案過程貪官心虛常會大哭、跪地懺悔【2】

對話

檢察官呂翔:很多貪官把事情講完后會痛哭流涕

“如果法的精神能真正裝進他們心中,敬畏法律,清廉為官,我這個反貪檢察官失業轉崗,也是一件幸事!”檢察官呂翔在反貪局工作近十年,從2009年以來,參與辦理職務犯罪大案要案90多件,其中涉及廳局級干部17件、處級干部19件,涉案金額100萬元以上的案件47件,追繳涉案贓款5000多萬元,有罪判決率100%。昨日,名列榮譽名單的呂翔與記者分享了近年的辦案心得,從他的角度,審視了當前的貪腐亂象。

貪官心虛,常會大哭甚至跪地懺悔

新快報:有落馬官員會對你們口出狂言?

呂翔:經常的事,說他認識哪個領導,你這個小兵。因為審訊人員一般年輕。不過這也可能是他們的一種策略,要打擊我們。其實,審訊就是一場心理戰爭。

貪官為什麼把自己的心裡話講出來,而且這種話是會導致他很悲慘的結局,甚至說致命的。關鍵在於他真的是心虛。 我們是做了十來年的審訊工作,會發現即使他心理素質再強,掩飾工作再厲害,人生閱歷再豐富,做了壞事,他最后總會低下頭。

新快報:如何讓貪官心虛?

呂翔:攻心為上。我相信,他們人性尚在、良知尚在,他們心理還是有一條底線的。有很多貪官把事情講完之后會后悔、痛哭流涕,甚至是跪到你面前懺悔的場面,看得太多了。

新快報:有些人落馬前挺“嘚瑟”的,為何前后反差如此大?

呂翔:人的心理還是相對比較復雜。審訊人員的工作肯定起了很大作用,另外這些人的人性還在、良知還在。很多時候貪官對我們有偏見,我們會讓他明白,我們對事不對人。潘瀟生日時,我們還給他送蛋糕,他是感動的,流淚了。

落馬貪官最在意的是親情

新快報:貪官落馬后,最在意的是什麼?

呂翔:親情。可能在外面,他們沒有想這麼多,各種各樣的應酬、工作會把他們的信息屏蔽,但是一進入審訊的這種環境,最重要的肯定會涌現出來。對家庭的思念、對錯事的后悔,就會佔據他們的整個心理。因為我們在裡面看過太多哭泣的場面了。審理原廣州市政園林局黨委書記馬必友時,他看到自己的孩子在電視裡,就老淚縱橫。

新快報:有些人會翻供說被恐嚇、誘供,你怎麼看待?

呂翔:攻心為上,尺度肯定是要有個把握。那些所謂誘供、逼供等,現在是禁止使用的,是非法的。在這一方面,我們審訊是非常謹慎的,把控得相對比較好。

現在嫌疑人的健康安全是我們的頭等大事,甚至比我們自己的都要緊。在我們廣東地區,保障他們的合法權利是頭等大事,我們有醫務室和醫院聯動配合,24小時隨時待命,我們有做好預案。

面對貪官裝病,要從心理上超越他們

新快報:貪官落馬之后特別容易生病?

呂翔:一些官員本身基礎病比較多,比如高血壓、心臟病等,再者審訊的時候他們的壓力自然會比較高。不可否認,他們也會想盡一切方法來逃避審訊,我們經常會看到裝病、裝傻,說這裡不舒服,那裡不舒服啊。對於這種情況,會讓在場的醫務人員進行專業判斷。

新快報:遇到這樣裝病的,你們怎麼處理?

呂翔:如果是真的,醫生就會馬上處理。在外面的自由人是很難理解被調查人的心理,他們的心理是跟我們完全不同。作為辦案人員,我們要做的是在心理上超過他們的節奏,比如設置一系列的預案、平時加強訓練等。

新快報:官員反偵察的能力越來越強,你有沒有碰到過這種情況?

呂翔:多了,太多了。潘瀟把他的山庄折成股份來銷售,一個山庄沒有任何折股條件,他就把折股賣出去。現在很多都是用交易的方式來掩蓋,比如借貸、入股等,寫了欠條還簽了協議。因此,在審訊中要把主觀的犯案意圖審出來,才能把表面的招數破解。

辦案和養孩子一樣,不因打招呼而放水

新快報:大多數貪官有情婦?

呂翔:當然是有的。當涉及到刑事方面時,有時候會把情婦列為特殊關系人或者共同受賄人。某些官員很多情婦,我也感慨,他們精力這麼旺盛! 很多官到了一定位置,會有人來投懷送抱,如果心理底線沒了,整個狀態軌跡就顛覆了。

新快報:會不會有人來打招呼?

呂翔:打招呼肯定是有的,這個實話實說。如果一來打招呼,就放水的話,案件怎麼辦下去?每一個案件就像自己的小孩一樣。如果我們從頭到尾花了這麼多時間精力,如果某一個人放水,於公於私都講不過去。

新快報:這幾年你是不是特別忙?

呂翔:前年開始我就沒停過了,基本上三四個月在外面加班,曾連續四個月沒有回家。想趁著暑假帶老婆孩子出去玩一下,結果休假第二天就被找回來了。