中央黨校專家解讀全面推進依法治國【4】

香港衛視記者:刑法修正案（九）11月的時候會實施，裡面有一條規定是，構成貪污犯罪的官員可以終身監禁。您覺得這個刑法修正案（九）實施以后，會對以后我們的反貪反腐工作有什麼影響？

卓澤淵:刑法修正案（九）公布了，最近的法學家也開始解讀，謝謝你把這個很時髦的問題提給了我。關於官方的解讀，我們去讀讀媒體上的報道就很清楚了。但是作為學者，我是這樣思考的。因為貪污受賄的犯罪，特別是數額極其巨大、情節特別惡劣的。在目前的背景下，常常可能判的是死刑緩期執行，按照現有的刑法典可以改為無期徒刑，然后改為有期徒刑。那人民群眾意見就大了，那麼嚴重的罪行，減下來后有可能執行刑罰就沒幾年了。除了人民群眾有意見，我以為也不公正：怎麼開始判那麼重，后來變得那麼輕！怎麼才能反映人民群眾的要求，怎麼才能體現司法的公正，怎麼杜絕發生這種現象的可能性，我以為這次刑法修正案（九）做的修改是，貪污犯罪可以減刑，但是不能減到以前那樣程度，要終身監禁。我們的刑法有仁愛的精神，我們的刑法也要講罪刑相適應，也要講有法必依的原則，我們也要綜合社會的呼聲，最終必須堅守公平正義。我以為這次刑法修正案（九）正體現了這一精神。

日本朝日新聞記者:卓教授，您剛才講的內容當中提到日本政權的新安保法，但是抗日戰爭勝利70周年活動的目的，中方一直說不是針對特別的國家，不是針對日本，有沒有矛盾呢？

卓澤淵:謝謝您提問！我們紀念抗日戰爭勝利70周年，請大家注意，我們的主題除了慶祝抗日戰爭勝利以外，還有世界反法西斯戰爭勝利70周年。中國慶祝、紀念這個勝利的日子，不是狹隘的民族主義，不是狹隘的復仇主義，如果一個民族陷於復仇，陷於本民族狹隘的立場，這個民族其行不遠也。這個民族怎麼能有未來呢？一個有胸懷的民族，一個有未來的民族，必須立足於人類、立足於世界宏大的視角來考察歷史，反思歷史。我以為，對當年包括日本在內的法西斯國家對人類帶來的災難，我們應該給予清算，清算法西斯侵略戰爭的罪行。二戰時期法西斯的侵略戰爭其實當時已經就是國際犯罪，因為一戰后國際聯盟第六次大會就已經宣告反對侵略戰爭，但是這些國家依然對別國進行侵略，給世界帶來如此深重的災難。如果人類忘記了這些歷史，真的隻能歸結為兩個字——“背叛”，所以這是不能忘卻的。但與此同時，我們也要共同締造未來，包括要和歷史上那些發起侵略戰爭的國家。我們今天就是要銘記歷史，緬懷先烈，要珍愛和平，開創未來。我剛才回答一位記者朋友的問題時講過，我們隻有著眼未來，這個世界才有前途，人類才有希望。日本也罷，中國也罷，其他相關國家也罷，我們應一起努力打造一個和諧、安寧、永遠和平的世界秩序，我們應一起為建立良好的國際法治秩序努力奮斗。這就是我的期待，謝謝你！

中國老區建設畫報社記者:今年是抗日戰爭勝利70周年，我們革命老區為中國革命作出重大貢獻和犧牲，現在70多年過去了，很多老區依然很貧困，有沒有考慮過制定老區促進法或者是老區法？

卓澤淵:您提了一個在我們這個時代應該思考的問題，我要謝謝你！老區為革命、為我們的抗日戰爭、保家衛國，都付出了極大的犧牲，這是我們始終要銘記在心、感激在懷的，這是我要說的第一點。

第二，如你所說，我們很多老區還比較貧窮，比較落后。但是我也要在這裡跟記者朋友們說，大家有沒有注意到，我們黨在最近許多年以來，尤其是改革開放以來，加大了老區建設，甚至設立了一些特殊的老區發展計劃、規劃，推動老區建設。其目的、其良苦用心，我以為是中國整體的繁榮與進步，也包含了對老區人民的那份感激。

第三，我們能不能制訂一部法律來推動老區建設，表達我們內心的感激之情，我以為這個建議挺好的，我也希望我們的建議立法機關能聽到，能論証考慮。因為立法要通過法定程序，我們期待類似的法律早點出台。你之所望也是我之所期待，願我們一起努力，謝謝！

人民日報記者:時逢世界反法西斯戰爭勝利70周年，就不得不提“東京審判”，我想問，當年的東京審判對於中國，特別是今天的中國有什麼樣的意義，我們又如何理解法治對於避免戰爭，維護世界和平的作用？謝謝！

卓澤淵:當年的東京審判對戰犯作出了法律上的結論，其實東京審判是跟歐洲的紐倫堡審判並行的，這正是人類法治意義上覺醒的重要體現。為什麼我們要用審判的方式來追究這些戰爭罪惡，作出法律上的結論？因為這是人類的期盼，用法治來維護人類的永久和平，必須用法治來懲辦相應的罪惡。懲辦是手段不是目的，但是審判是必要的手段，而且是最理性的手段。什麼東西最理性？用法治審判的方式來依法追究其責任是最理性、最文明的方式。所以東京審判的意義在法治，在人類歷史上的意義是偉大的。這是我說的第一點。

第二，東京審判其實也為中日兩國關系作出了法律上的確定，不僅因為中日之間的關系被卷入那場戰爭，被侵略的也不僅僅是中國，參與審判的不僅僅是中國的法官，控訴的也不僅僅是中國的檢察官。這是二戰后的一次國際意義的法律審判，它代表的是國際正義的力量，運用法律的武器作出法律的裁斷。對中國來說，解決了中日之間相當一部分（不是全部）的戰爭問題，也為以后中國和日本、中國和其他國家、其他國家相互之間如何對待戰爭問題、糾紛問題，以及對戰爭罪行的問題給予了標准，作出了示范。盡管這70年我們沒有再次運用這樣的手段，但是我相信它的的警示意義，對於中國和世界，它的法律確定性的意義及其成果的影響，將是極其深遠的。問到法治的意義，中國未來在和平發展上有什麼作用，其實，我以為首先是我們的法律可以確認我們外交的基本方針政策。正如我曾講的，法律已經確認了“和平共處五項原則”，不僅是國際法原則，也是中國奉行的外交政策、外交原則。我們有和平發展道路的選擇和堅守，我們還有要用和平方式來解決一切國際爭端的制度和機制設計。我相信，這都是中國法治對中國自己的貢獻，更是，也同樣是對世界和平的貢獻。

新華社記者:我們現在正在倡導的深入推進依法治國，對中國走和平發展道路、避免戰爭有什麼意義和作用？

卓澤淵:你提了一個我們中國人民應該思考的問題，恐怕也是國際朋友很關心的問題，謝謝你！中國從那場苦難的戰爭中走來，如果要說對戰爭傷痛的那種領悟，那種體會，中國人民一定是全世界最深切的國家。我們為此付出了數以千萬計的生命，國家和社會的發展因此而中斷。我們一定不能忘記這一段悲傷、痛苦的經歷。中國要走向未來，法治怎麼來保障我們的和平，我以為一是我們要繼續堅守、遵循、實踐和平共處五項原則，堅守國際法的基本原則，在國際社會中成為一個法治國家的典范。這是第一點，在原則上我們的憲法法律要確認，我們在行動上要堅守和平共處的原則。

卓澤淵:第二，我們要堅持自己已經走過來的，還將繼續走下去的和平發展道路。中國在發展。中國現在還是發展中國家，中國怎麼發展？我們要和平發展。所以中國的依法治國，必須在國內從國內法的角度堅守和平發展的道路，同時在國際上堅守自己的和平發展理念。國內和國際這兩個和平發展的理念結合在一起，就構成了中國在新時代和平發展的法治思維和法治理念。

第三，中國還要運用法治的方式來推動、維護國際法治秩序，維護國際和平。世界的和平不是一國的事，不是幾個國家的事，這是人類共同的主題，也是共同的使命。作為當今世界大國之一，中國擔負著自己的歷史責任。所以，在未來的發展中，我以為中國應該也必將會堅持既定的原則，為世界的和平、為國際和平秩序、為世界的法治秩序作出自己應有的貢獻。謝謝你，也謝謝大家！

主持人 陳陸軍:今天發布會就到這裡，謝謝卓教授，也謝謝大家！請大家明天繼續參加新聞中心的記者會。