王錫鋅 北京大學法學院教授:應該說從會風的這種精簡、會風的這種轉變來看,它是一種新風。這裡面我們可以看到新的中央集體在一個月前專門提出了改進工作作風、密切聯系群眾的“八項規定”,可以講,“八項規定”裡面所提出的這種轉變工作作風帶來新的這種會風、文風,應該說它吹來了一種新風。所以各個地方在地方兩會召開的過程中,有一些實踐,我覺得應該說是一種聞風而動的嘗試。如果說從做減法來看,包括會期,包括會議的材料,包括這種花銷,如果能夠做一些實質性的這種減少,這當然是值得期待,值得鼓勵的。
董倩:王教授,剛才我們也說了,我們注意到“變”的同時也發現有一個“不變”,那就是剛才我們列舉了一些現象,比如說短片中看到在會上睡覺,包括在會上玩手機,你怎麼看待這種“不變”?
王錫鋅:我們看到這種“不變”是在一些地方的兩會中多年來存在的一些老問題,不僅僅是我們片中所列舉到的這些地方,可能在一定程度上具有普遍性,我覺得這種不變是因為我們在做這種會議形式上在做一些減法的同時,沒有更多地去關注在會議的內容上、會議的這種嚴肅性上以及會議如何使得它討論的這些主題更密切地去聯系人民群眾,在這種內容和實質上可能加法做得不夠。比如說我們國家憲法規定:人民行使權利的這種機關是通過人民代表大會和地方各級人民代表大會,這是我們憲法第二條規定的一個根本的政治制度。所以,兩會本來是人民行使權利的一種組織形式,它討論的本來是與民眾、生活密切相關的真問題,如果不能夠在這種會議的內容上、會議召開的這種紀律上,真正的做好加法,那麼有些事情可能是不會變的。
董倩:好,謝謝王教授,稍候我們繼續有問題跟您連線。
通過剛才短片和分析,我們看到各地兩會在召開的過程中,我們看到了一些變化,這非常可喜,但是也看到了一些不變,那我們關心的是這種變化是為什麼發生的?它到底能夠發生多久?
解說:昨天,深圳市五屆人大五次會議開幕,深圳市市長許勤所做的政府工作報告,配合了圖文並茂的PPT演示,成為了媒體關注的一個亮點。
葉曉熊 記者:記者觀察發現,相比往年的會議,今年的會議在會風、文風方面有了很大的改善。其中提交給大會的6項報告在文字上,比往年有了很大的精簡,報告席上也不擺放鮮花。
解說:今年地方兩會以“簡”字當頭的還有浙江樂清。記者看到,主席台上沒有鮮花、綠植,會場內外也沒有大紅的宣傳橫幅,會議桌上也不再擺放礦泉水。
葉旭華:我們原來兩會期間安排全體黨員大會,今年減了。第二我們往年領導看望委員,也減了。第三會議到住宿的交通原來有警車開道,今年也取消了。第四項,我們大會不安排視察活動。第五項,我們開幕式迎賓的儀式和紅地毯也沒有了。再一個,我們大會工作人員減少到78%。這樣的話,我們整個從人力、物力、財力都有了精簡。
解說:浙江樂清精簡的不只是會議排場,還縮短了會期,從以往的5天縮減至了4天,而根據樂清市官方發布的兩會議程來看,與往年相比,今年會議的主要內容並沒有減少。
葉旭華:一個是視察取消,現在的委員來自四面八方都比較忙,他們有些是不住在酒店的,我們盡量也節省,近的地方就讓他回家,所以委員住宿也比往年少了,所以委員我們也不看了,然后是把有一些單位時間,頒獎同時湊在一起,比如說開幕式,本來是單獨一個開幕式半天時間,我們把其它的一些內容比如說頒獎都湊在一起,單位時間重新調整。
解說:在青島、在大連,地方兩會也在改變。
趙鐵軍 青島市政協委員:以前都有禮品或者是紀念品,這次明文要求(取消),所以這種風氣是非常好。
杜聯利 青島市黃海飯店副經理:大廳了也隻設置了主題的LED顯示屏,過去還有一些服務的報到台也取消了。
解說:在大連,除了取消午餐、晚餐的酒水及附贈禮品外,還把以往每年開會都要分發的文件袋、筆記本和中性筆改成一次派發一用五年。
張琳:按照中央八項規定總的要求,我們這次會議從會場布置、辦公用品、住宿餐飲,還有出行等方面都節省了開支,與往年相比這些開支總的減少10%以上。
解說:沒有花團錦簇,沒有迎來送往,沒有酒席宴請,面子上的改變背后,輿論更關注的是各地兩會裡子的變化。在江蘇淮安,今年的政協報告從2012年的18頁減少到了12頁半,是歷年減幅最大的一次。
姚順忠 江蘇省淮安市政協會議文字組組長:主要是寫大事要事,(刪除了)一些套話,沒有過分地渲染的語言在裡邊,(以前)報告還有一部分寫經驗,今年的報告沒有經驗。
朱風雲:我大概翻了一下這些內容,就是工作報告比以前也縮短了很多,以前好像有好幾十頁,現在隻有十三頁,還有就是日程的安排,兩天半時間,給我們大家就覺得效率提高了,我們一定要做好自己應該做的事情,大家也有一個緊迫感。
董倩:會期縮短,報告縮短,沒有鮮花,沒有紅毯,這些變化的確是讓人感覺到一種很積極的東西,用三個字可以概括一下,一個是簡單的簡,再有一個就是儉朴的儉,最后一個字就是減少的減,其實說到最后一個字,這個減少的減就讓我們聯想到減肥的減,因為隻要是減過肥的人都知道,減肥是一個非常漫長的過程,甚至要持續一生的過程,絕不是一蹴而就的。接下來就這樣的三個“簡”字,我們再連線王錫鋅教授。
王教授,剛才我把它跟減肥做了一個對比。其實,大家都知道,隻要有減肥經驗的人,減肥在一開始的時候,隻要下了減肥決心的人,在一開始的第一天、第二天,你讓他做什麼事都能做到,不吃、不喝、多動都可以,但問題是第二天呢,第三天呢,第二周呢,第三周呢,你怎麼看這種對比?
王錫鋅:我覺得的確是這樣的,減肥可能是最容易的事,但也是最難的事。因為剛開始,我們剛剛有了這樣一個決心,有了一些預期目標之后,好像剛開始是非常容易的,但是最困難的是你如何堅持下去,而這種堅持如果僅僅是靠當時的這種自我控制的決心,往往是很難做到的,所以說從長期來看,它也是一個很困難的事情。
董倩:王教授,之所以說到減肥,還有一個是減肥的人還會面臨非常苦惱的問題,哪些該減,哪些不該減,因為有的時候你減著減著就會發現,本不應該減下去的也都減下去了,這個問題怎麼看?
王錫鋅:其實我覺得這是一個非常好的比喻,比如說我們看到減肥當然是你要減去一些多余的脂肪,然后能夠多出一些肌肉,讓自己的這種身體或者體型更加的優美,更加具有親和力,更加具有吸引力,所以同樣的就像我們的會議一樣,會議如果要開,它有一些東西是重要的,有一些東西可能是脂肪,是泡沫,擠一擠總是能擠出很多的水分的,比如說就地方的兩會來看,我們看到有些內容是實質性的,比如說民生問題的討論,真正的關於地方的這種核心問題的討論,它應該是要增加的,在減肥的過程中,不能把這些減了,相反應該是增加,但是像那些過於多的這種熱烈的掌聲、熱鬧的聚會、華麗的服裝等等這些儀式性的東西,還有高昂的會議成本,這些正是我們需要去減的。
董倩:再有一個在減肥的過程中,人們最關心的就是我能堅持多久,因為減肥的人最擔心的就是反彈,比如說我堅持一段時間的確是我瘦下來了,但是怎麼在未來的過程中,我要管住我自己不再像以前那樣,反彈的問題怎麼解決?
王錫鋅:其實董倩你談到減肥,我們都知道你一直在著力於控制自己的體型,而且我們都知道你是做得非常成功的,因此我覺得其實你可能更有經驗或者說從某種意義上來說你更有切身的一些經驗來談一談,我不知道你是怎麼樣看這樣一個問題。
董倩:如果具體到個人我覺得在減肥的過程中一個很重要的就是一個瓶頸期,你知道這個階段很難,但是你一定要堅持住,堅持住了,過去了,一旦習慣成自然了,這個問題就很好解決了。
王錫鋅:其實從個人來說,我覺得減肥當然可以靠自己的瓶頸期的意志力、以及他的忍受、以及他對目標追求的那一種執著,但是如果從一種會議來講,因為它並不是個人,那麼這時候這種意志力如何持久,我覺得可能更多的還是要靠剛性的制度和機制來約束它,來使它有一種持續性。
董倩:好的,謝謝王教授。