专访旅游局局长邵琪伟：扩大旅游供给迎接带薪休假时代【2】

邵琪伟接受中国政府网专访 中国政府网 陈竞超 摄

　　[主持人]旅游市场在国家旅游局局长心中是怎样一盘棋呢？

　　[邵琪伟]今年颁发了《国民旅游休闲纲要》，其中有一个问题就是如何落实带薪休假制度，我们早就有了带薪休假制度，这里用到了“落实”这个词。由于我们国家经济发展水平参差不齐，人们收入水平也参差不齐，因此带薪休假制度的全面落实也确实需要一个过程。

　　我也曾经请研究部门专门研究过，主要发达国家从提出带薪休假制度到比较全面的落实经历了多长时间，他们给我的数据是经历了60到80年的时间才全面落实，我们国家还在这么一个过程中。但是我们应该看到，休闲度假的时代正在到来，因为我们人均GDP已经超过6000美金了，一部分发达地区的人均GDP超过2万美金，包括北京市。这些地方对于休闲度假的需求就很高，因此可以说这个时代正在到来，我们需要做好这个准备。

　　从全国现在的研究情况来看，在县级以上的旅游景区景点有两万多个，但是其中能够让游客、让老百姓真正去休闲度假的景区不足10%。我自己走下来看，严格说起来可能有5%就不错了。你想到海南、三亚冬天到那里去过冬、休闲度假的可以说人满为患，我们国家有这样的能够让大家休闲度假的地方少了，不要说冬天，夏天你到青岛去，我曾经看到过一幅照片青岛有一个海水度假浴场那里都是人头，这就说明夏天游客去休闲度假的地方也不够了。

　　虽然这十多年来全国各地都高度重视这个问题，开发了一批山地类的、江河湖泊类的、温泉类的等等休闲度假地，还有城市周边短期的比如周末、节假日的休假地。但是一旦带薪休假制度进一步落实，国民到一个地方休闲度假需要停留时间比较长的时候，这样的景区就少了。因此，我们现在就需要规划一批、开发一批这样的景区，来满足人民群众不断增长的休闲度假的需求。虽然我们一直努力，但是还跟不上发展的要求，需求肯定在不停地增长，所以我们也要做好这方面的工作。

　　[主持人]刚才您讲了在中国版图内县级以上景区的数量是两万多个，那作为这么大一个国家的国家旅游局局长，手握着两万多个景区您是一种什么样的感受？

　　[邵琪伟]我的感受就是我们这个国家真伟大，能够给我们的国民提供各种不同类型的景区。在全世界范围来看，应该说我们是景区最多的国家之一，即使用发展的眼光看，能够和我们比的国家也微乎其微，所以我们国民在国内就可以享受到那么多的、不同类型的各种景区，有自然类的、文化类的；从喜马拉雅山这么高的一直到海边各种类型不同气侯带的都有。我们有五千多年的文明史，我们祖先给我们留下了大量的文化类的旅游资源；再加上56个民族不同的民族文化都是我们很好的旅游资源，只要我们保护好它、开发好它，就能够为我们的人民群众提供更好的旅游休闲享受。

　　最近习近平同志专门谈到了旅游和读书的关系。读万卷书、行万里路对一个人的一生来讲都是非常重要的，读书非常重要，同时通过旅游过程增加知识，读这本“活”的书也非常重要。

　　[主持人]您讲到这两万多个景区里面只有10%可以用做休闲度假的，那您认为除此之外的景区还有什么需要解决的问题呢？

　　[邵琪伟]一般有这么几个：一是现有景区需要提高它的质量、内涵，尤其是文化内涵。当然，具体说来可能还有科技的内涵。一个景区文化内涵越深，开发得越好，它的生命力越强；一个景区缺少文化内涵，它的生命力就弱。你会发现一些景区包括人造景区若干年后不行了，人越来越少了，游客不喜欢了，原因就是它缺少文化的积淀。

　　我看过很多山，比如泰山，泰山在人们心目中是非常高大的，但是在自然界中泰山不是最高大的，但是它有文化的积淀，有几千年文化的积淀，因此就把泰山撑起来了。当然三山五岳很多了，有很多有文化的东西。自然的东西里面只要你有文化，人们就喜欢去，人们就停留得下来。我们到国外去参观也好、游览也好，看着一幅画，一个导游可以给你讲半天，为什么？它有文化在里面。就像我们一样的，你到陕西去看兵马俑，人家可以给你讲半天，你到黄山去他有文化，从古到今多少文人墨客上过黄山他可以给你讲很多故事，这就是积淀，这点非常重要。

　　同时，对我们这个部门和行业来讲，我们要很好地培养高素质的导游，要有高素质的讲解。大家去旅游就会发现，你碰到一个好的导游，你跟他对话、听他讲解学到很多东西，感到很充实，不虚此行。当然我们现在也碰到一个问题，就是导游数量不够、质量也不高。基本上他是背导游词，背完以后你跟他一对话就答不上来了，这个问题也存在的。这是我们这个行业和部门需要着力做好的工作之一。

　　[主持人]确实现在出去旅游的人多了，那问题也多了，反映上来的问题有一些比如零负团费、旅游市场秩序等相关问题反映都很强烈。那旅游法在这里如何做到标本兼治呢？

　　[邵琪伟]《旅游法》在这方面作了一系列的规定，从治本、治标方面都提出了很多的要求，包括你刚才谈到的零负团费的现象，强迫和变相强迫消费的现象等等。这些现象客观上是存在的，也是影响旅游市场的主要问题。因此这部《旅游法》在这方面做了很多具体的规定。其中本质上或者说是核心的就是对旅游企业、对旅游经营者提出了明确的要求，同时也对旅游者提出了一些要求，比如要规范合同。我专门做过一些调研，如果找旅行社帮你出去旅游应该要签订合同，旅游者对合同的文本要仔细地看。我问过几个旅游者，他说我签了合同，但是我没好好看过，不碰到问题是一次顺利的旅行的话这个问题就不存在了，当碰到问题的时候怎么调解纠纷、处理问题的时候应该要依据这个合同。经营者要有契约的理念，旅游者也要有契约的理念。

　　在旅游的过程中是要购物的，有的没有购物就应该写得明明白白，旅游合同中就应该写清楚，所以我们认为在旅游业发展过程中要逐步把合同规范搞好，包括境内旅游和出国出境旅游都要履行好合同。你按合同办事，企业就诚信经营了，提供优质服务就行了。旅游者花钱要买一个愉快，那么你该花的钱就要花。有些人喜欢参加低价团，这是存在的，但是低价团就不能保证你那么好的服务质量，因为它是一个经济行为，这不是慈善，因此，我们要有这个理念。

　　零负团费这个现象国内有、境外也有，因此我们按照《旅游法》的要求，在这方面要下大力气，这是规范旅游市场的过程中的一件大事，我们会认真去做。