专家：未成年人保护有关法条20年未有效落实【2】

　　解说：

　　得到小丽家人以及乡村两级政府支持后，陈会琪还期待得到县级政府的支持，因为在陈会琪看来，如果缺少县政府支持，要推进改工作，几乎没有可能。但是，金沙县政府却一直没有正面回应。

　　陈会琪：

　　从大的层面上分析，可能他们认为这种事情，第一个他们没有做过，心里没底。第二个，因为我们国家法律上在这方面的规定不是特别的明确，可能他们也不知道这样走对不对，究竟该指定哪一个部门来行使监护权，这确确实实也是和我们的法律制度不健全也是有关系的。

　　解说：

　　完善法律不是一朝一夕的事情，但是小丽却在一天天长大，如果小丽父母的监护权不撤销，陈会琪担心她的将来还是无法避免类似悲剧上演。

　　今天，当小丽的亲生父亲被判刑的消息传来，当刑事诉讼已经有了结果，接下来通过司法程序撤销小丽父母的监护权，还有没有推进的可能呢？

　　陈会琪：

　　今天我和金沙县政府的一位负责人取得联系，得到的消息还是比较好，这位领导告诉我说，他们现在已经在研究启动司法程序，撤销她父母的监护权，再帮她找一个好的生活和学习的家庭去抚养她。如果他们有需要的话，我肯定会无偿地去给他们做好(法律援助)这个事情。

　　主持人：

　　如果监护人不能够履行自己监护的职责，他不能够很好保护自己孩子的权利，我们能不能取消监护人的这样的权利？答案是可以的。那么这在我们国家的两部法律中都有涉及，一个是在1986年出台的民法通则，其中是这样规定的，监护人不履行监护职责或者侵害被监护人的合法权益，人民法院可以根据有关人员、有关单位的申请，撤销监护人的资格。这是1986年。到了20年后，2006年，《中华人民共和国未成年人保护法》中又重申了这样一种表述，人民法院可以根据有关人员或者有关单位的申请，撤销监护人的资格。但是尴尬的是，这样一种强制性的取消监护人的权利的这样的法律，在20多年的范围里面，我们没有看到过一例有取消监护人的案件进入到法律程序，我们更没有在新闻中看到相关的报道，有人管这样的法律叫“沉睡的法律”，更有人管它叫做“僵尸法条”。为什么会出现这样的情况？我们继续连线佟主任。

　　佟主任，刚才我们通过法律上的表述也看到了，实际上在表述到“有关人员、有关单位的申请，可以撤销监护人的资格”，有人说就是因为法律它表述的太笼统，真正要操作的时候不知道从哪儿下手，也不知道有关人员和有关单位到底是谁，所以才会出现这20多年法律在沉睡的状态，您同意吗？

　　佟丽华：

　　我非常同意这样的看法。坦率地说，从1987年版的民法通则一直到现在，应该说20好几年过去了，包括1991年制定未成年保护法的时候，法律都明确规定了，父母侵害孩子权益或者不履行监护职责的情况下，如果屡教不改，可以依法撤销监护人的资格。但是非常遗憾的是，立法没有规定谁来启动这样的程序，也就是说有关单位或者个人是谁，法律没有规定。没有规定造成的后果就是没有人愿意来提起这样的诉讼，所以导致司法实践当中没有人提起诉讼，这是一个最尴尬的现实。我和一些少年法庭的法官探讨，有一些法官就说我们也想做一些这样的案子，但是问题是谁来提起诉讼，这是第一个问题。第二个问题，在谁来提起诉讼背后更尴尬的问题是，如果谁提起诉讼的话，那么对法院也好，对提起诉讼的原告也好，都面临着一个问题，这个孩子将来谁来养，也就是提起诉讼和将来谁抚养教育这个孩子，这是一个问题。如果说放在一个问题，大家都不想来养这个孩子，那肯定就没有人愿意来提起这样的诉讼，所以确实是一个沉睡当中的法条，我认为这个说法非常形象。

　　另外，实际上刚才我们看到当地相关部门的表态，我认为是非常积极的表态。坦率地说，我是非常支持当地政府现在积极来履行职责，尽快向法院提起诉讼。有关单位和个人虽然没有说是谁，但是根据民法通则关于监护人，谁能做监护人的规定，我认为当地村委会可以提起这样的诉讼，爷爷奶奶可以提起这样的诉讼，民政部门也可以提起这样的诉讼。但是从操作的角度来说，我不建议村委会和爷爷奶奶来提起这样的诉讼，这毕竟是将来孩子父亲回来，还要在村里生活。最适合的就是政府的民政部门来提起这样的诉讼，也就是说民政部门代表政府来提起这样的诉讼，我非常赞同、支持当地来启动这样的司法程序。

　　主持人：

　　好的，谢谢佟主任。这个案子如果能够成功地提出诉讼的话，这就是这样的相关法律的第一案，那么这件事情因为它的第一次，因此一定存在着很多要突破的地方，也有很多困惑的地方，但是做永远要比不做要强。

　　关注完了这位父亲和相关的法律之后，我们接下来再关注这里面的受害者小丽，她现在又是一个什么样的情况？

　　解说：

　　照片拍于今天下午，小丽正在自家院子玩耍，对着镜头腼腆地笑，看起来精神不错。石场乡的党委书记介绍说，小丽的身体状况已经有了很大好转。

　　石场乡党委副书记 罗乾：

　　外伤已经痊愈了，根据医生的检查，她这个生长激素比正常的偏低，现在每天都要注射一支生长素。

　　解说：

　　自5月底出院之后，乡政府安排小丽重返学校，而对她进行心理辅导的也是她所在小学的副校长。

　　罗乾：

　　她现在是石场乡中心完小读二年级，我们对小丽专门制定了一个方案，就是明确我们学校的一个副校长，这也是个女性，专程对她进行心理疏导。现在小丽应该说已经完全融入了这个新的学习环境吧。

　　解说：

　　现在学校已经放假，小丽也在十几天前回到了爷爷奶奶家，而这之前她一直住在当地的养老院里。小丽究竟过得怎么样？事情被媒体曝光两个月以来，网友王杰和几个全国各地的网友组建了一个QQ群，一直关注着小丽的生活状况，他们还曾去过小丽居住的养老院看望。

　　王杰：

　　就是有一个床，然后有一个衣柜，有独立的卫生间，有一个电视，其它就没有了。(她)是由两个工作人员轮流在那儿照顾，可能就是帮她洗一下衣服，然后做一些吃的，差不多就是这样。我们去的时候，小丽是好几天，差不多一个礼拜没洗澡了，身上很脏。然后问了一下两个阿姨，她们说最近停水，卫生状况也很差。

　　记者：

　　为什么是在养老院？不是在儿童福利机构呢？

　　罗乾：

　　因为我们乡目前还没有儿童福利院和类似的机构，所以只能暂时把她安置在那里。

　　记者：

　　那大概她会在这儿待多久？我们现在的计划是什么？

　　罗乾：

　　这个时间表，可能我现在还不能给你一个明确的时间表。但是我想她在这里不会太长吧。

　　解说：

　　10岁的小丽长久受父母虐待，但她和爷爷奶奶的关系很亲密。然而，她却很难再在爷爷奶奶的膝下长大了。

　　罗乾：

　　因为她爷爷奶奶年龄大了，无力承担。爷爷奶奶也表示他们无力照顾小丽，我们也把这个情况跟小丽本人说了，她也表示理解。

　　王杰：

　　以前的时候杨世海(打人)，他的爷爷奶奶有跟我们志愿者聊这个事情，不敢接小丽回去住，怕受到报复。

　　主持人：

　　现在小丽的教育费用全免，医疗费用由政府负担。然而，如何才能让这个10岁的孩子像正常孩子一样成长呢？

　　罗乾：

　　因为我们想她在养老院这也不是最佳的方式，现在我们想有没有一个人在考虑收养她，我们和她的父亲杨世海见过面以后，他也同意。但是他有个条件，就是让小丽的母亲同意签字过后，他才同意。但是小丽的母亲一直就找不见，我们一直在寻找，就没有寻找到。如果在今后一段时间我们还是无法联系到小丽的母亲的话，那么我们考虑将放弃这条路，我们可能要考虑走其它一些比较适合的路吧。

　　记者：

　　但至于这个适合什么路，我们还没有考虑目前，对吧？

　　罗乾：

　　正在思考，正在思考。

　　主持人：

　　我们来看一下小丽的处境，她的父亲已经被判刑，她的母亲，短片中介绍了，已经失踪，找不到。而且即便已经找到了，她以前也曾经殴打过小丽。再来看小丽的爷爷奶奶年事已高，经济上也无法担负小丽的未来。再来看，小丽现在住在养老院里面，因为当地并没有儿童福利机构，虽然说当地也做了一系列的努力在保证小丽，那么未来小丽会怎么样，现在应该说还是一个未知数。对于小丽未来应该怎么样，接下来我们继续连线佟主任。佟主任，如果说我们往好处去设想，小丽的监护权我们可以要过来，让它变更。变更之后，谁来养，怎么养？这个问题怎么解决？

　　佟丽华：

　　其实这个问题并不复杂，首先实际上从任何一个个案都能看到，我们在基层确实缺乏儿童这种福利机构或者救助机构，我们都缺乏这种机构，所以说现在当案件发生以后，哪怕一个短期的过渡，孩子可能只能到养老院当中去和老人们一起过，这是一个很尴尬的现实，这是第一个。第二个，我想当地政府应该放弃的一个顾虑，就是这个孩子将来怎么解决。我们经常说实际上撤销监护人资格以后，一个非常好的处理方式，这也是在各个国家，其它国家都广泛应用的方式，撤销监护人资格以后，国家可能代替孩子的父母，成为了孩子的监护人。当国家监护以后，国家就可以名正言顺的把孩子进行送养，也就是送归其它家庭来收养。我们一定要相信，实际上在社会上有很多好心人愿意收养这样的孩子，所以说我认为当地政府没有必要顾虑这个问题。

　　主持人：

　　您觉得对于小丽来说，对她比较好的未来应该是什么？

　　佟丽华：

　　实际上来说，显然我认为现在监护人资格的问题是一个大的问题，我鼓励当地启动撤销监护人资格的司法程序，最后由法院来裁决是否撤销，这是第一步。第二步，撤销以后，如果能够帮小丽找到一个合适的家庭，进行送养，让孩子能够融合到好的家庭来健康成长，我认为这是对她最好的结局。

　　主持人：

　　好，非常感谢佟主任。今天我们在节目中关注的是一个个案，一个个体，但是在关注个体之外，我们关注的却是应该形成一种思路，那就是虽然我们现在已经有了相关的法律，但是这还不够。我们想应该怎么才能够想出一系列的办法和手段，让法律能够落在实处，让小丽这样的孩子能够真正地有一个属于自己的美好的未来。

　　好，这就是今天的节目，感谢您的收看，再见。