韓俊：現在大部分農戶種一畝地賺的錢跟打工一星期差不多

人民網北京11月4日電 今日上午，國務院新聞辦舉行新聞發布會，請中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文，中央農村工作領導小組辦公室副主任韓俊解讀十八屆五中全會精神，介紹《深化農村改革綜合性實施方案》等方面情況，並答記者問。

韓俊談到，我們現在農村大部分農戶就是七八畝地，十幾畝地，一戶就種這麼一點地，靠這一畝地賺的錢跟在城裡打工一個禮拜賺的錢差不多，如果種六七畝地的糧食賺的錢跟在城裡打一個月的工差不多。也就是說你要讓農業形成一個有吸引力的職業，你必須要形成適度的規模。

以下為發布會實錄摘錄：

記者:

第一，在新型農業經營主體不斷擴大的過程當中，如何使深化農業科技體制改革更好的發揮作用？第二，《方案》中明確提出經營監管部門要負責制定農村信用合作組織業務經營規則和監管規則，地方政府切實承擔監管職責和風險處置的責任。請問陳主任，金融監管部門的有關監管規則何時能夠出台，地方政府作為合作金融的風險處治主體，未來如何平衡發展與風險的關系？謝謝。

陳錫文:

我們現在的城鎮化率去年是54.8%，也就是說，還有45%以上的人口是居住在農村的，居住在農村的還有6億多人，什麼概念？比解放前，比建國初期那時候的農民總量還要多得多。但是這6億多人不都是老人，不都是婦女和孩子，所以看農村的社會方面發生的變化是很深刻的，但是一定要注意農時，要注意季節，注意什麼時候去看。正常的地裡庄稼長得好好的，你去看確實農村人很少，但是這6億多人都在哪裡呢？一到大忙季節就會看到很多人回去種庄稼。所以你提出了非常重要的問題，就是中國怎麼逐步去發展職業化農民的問題，剛才韓主任講到規模經營、社會化服務以及對農民的專業培訓，職業教育都非常重要。

第二，農業有一個自身的特點，農業是一個生命產業，庄稼長在地裡，並不需要一天24小時，不需要一年365天都在伺候它。所以馬克思認為在農業這個領域中很大的特點，就是生產時間和勞動時間是不一致的，庄稼在地裡長著，並不需要人天天在那裡勞動，在農民那裡就形成了一個特點，因為我們國家的農民戶均經營規模小，特別是在糧食主產區，農民有一個口頭語，就是一個月過年，過年從臘月十五就開始一直到正月十五才算把年過去，所以“一個月過年，兩個月種田。”這點地裡的活當然是零零星星的，但是總得加起來，用不了他兩個月的時間，還有九個月是出去掙錢。

我們的媒體記者朋友下鄉的時候也可能要注意一下什麼季節，如果不是大忙季節，地裡庄稼在長的時候，農村人的青壯年很少，都出去打工掙錢去了，出去一看似乎農村“空心化”了，隻剩老人、孩子、婦女了，但是你到了大忙季節不一樣，很多青壯年從外面回來。所以，農業的特點和中國農村的特點也要實事求是的去看。

我補充兩點，剛才韓主任說得很全面。我剛才講到現在很多農民家裡的承包土地既沒有流轉，但是自己也沒有種，比如說委托、入股，這別人幫他在種。很多地方看起來是老人、婦女在那兒種地，實際上最主要的環節是社會化服務體系給他提供的。所以如果這個制度進一步健全，坦率的說，年齡和性別不是最主要的障礙。

剛才韓俊同志講到，日本的農業，我前兩天見了日本農水省的一些人，談到這個事情，現在日本200萬農民中平均年齡是67歲，三分之二以上的人是70歲以上，三分之一的人已經超過75歲，很重要的也是通過社會化服務，農業機械等等。當然這不是好現象，要努力的去改變它。之所以好像青壯年走得越來越多，怎麼糧食還在增產，農業還在發展，社會化服務體系在其中發揮重要的作用。

韓俊:

五中全會提出要構建培育新型農業經營主體的政策體系，這個體系是什麼？全會建議裡面講到要深化農村金融改革，要完善農業保險制度等等。這些培育新型職業農民，他要從事農業，貸不到款，農業的自然風險、市場風險都有，風險很大。來場冰雹，顆粒無收，也不行，配套的制度建設還一定要跟上。

再有就是我們的農業職業教育還是落后的，我們農業職業教育還是缺乏吸引力，要培養職業農民的話，我們的農業職業教育一定要跟上，要發揮我們的農業院校，很多職業院校的作用。要採取定向的方式培養越來越多的符合現代農業發展需要的新型農民，這是一個很艱巨的任務。

首先我們要在比如新型農業主體的培育和我們的新型職業農民的培養要結合起來，要創造條件讓一些進城務工的農民，甚至讓一些農業職業學校畢業的學生，要讓他願意回到農村去務農。我最近看到江蘇省做了一個調查，在大學裡願意回到農村務農的佔到了5%-6%，我看到這個數據還挺驚喜的，起碼大學生裡面願意務農的還佔5%-6%，如果這個數連1%都不到的話，就很成問題了。在發達國家的農民是職業化的，農場主很多都是大學本科畢業。我們第一是要創造條件，讓更多的人願意去務農。我這兩年在農村調研也經常看到一些回去務農的農民工甚至一些大學生，過去在城裡工廠裡打工，你問他最大的感受是什麼？他在城裡工廠裡上班就成了流水線的一部分，是被人管，他回到農村面對大自然很有成功感，而且這方面另外一個抓手，一定要把新型職業農民的培養和發展農業的適度規模經營要結合起來。我們現在農村大部分農戶就是七八畝地，十幾畝地，一戶就種這麼一點地，靠這一畝地賺的錢跟在城裡打工一個禮拜賺的錢差不多，如果種六七畝地的糧食賺的錢跟在城裡打一個月的工差不多。也就是說你要讓農業形成一個有吸引力的職業，你必須要形成適度的規模。全會決議裡大家注意到有一句話分量是很重的，“發展多種形式的農業適度規模經營，發揮其在現代農業建設中的引領作用，要構建培育新型農業經營主體的政策體系。”隻有當它新型職業農民種的地，不一定都是種地的，也可以去搞服務，也可以到農村搞一些旅游業都可以，如果種地的話，達到一兩百畝可能在中原地區才能夠有一個像樣的收入，可能跟打工的收入差不多。

相對於日本來講，務農的農民年齡還算是輕的，但是可以預見，將來可能務農勞動力的老齡化會推進得非常快，確實在很多地區農業會面臨著后繼乏人的嚴峻的形勢。在五中全會建議和農村改革綜合性實施方案當中，專門提出要把培育新型職業農民作為大力推進農業現代化的一個戰略性舉措。這個政策是非常明確的，這些年以來，我們的很多地區也在探索怎麼破解誰來種地的難題。最重要的我們還得在農村留住一部分青年人，特別是要把中年人留在農村，如果將來農村都是七老八十的人，農村很有可能會成為荒蕪的農村，農村可能就成為留守的農村，就可能成為一個記憶中的故園。這是我們不願意看到的。怎麼樣能夠讓農業真正成為，務農真正成為一個有吸引力的職業，讓從事農業生產經營的人也能夠過上體面的生活。這是我們“三農”政策當中要破解的一個大的難題。

陳錫文:

平均年齡是67歲。

韓俊:

農業現在可以說在很多地區我們主要勞動力有人把它形容為“3861”部隊，農業的農村的老齡化可以說速度比城市還要快，婦女也越來越成為中老年婦女，中老年農民越來越成為我們農業勞動力的主力。像日本現在65歲以上的農民佔到60%以上。