福建漳州醫療腐敗案：9成醫生涉案 人均受賄1.8萬

　　(節目導視)

　　解說：

　　藥價虛高，原來一多半都變成了公關費，市直區縣73家醫院百分之百涉案，全軍覆沒，福建漳州醫療腐敗案，內幕驚人。

　　聲音來源 新華社記者 鄭良：

　　不光查處的面很廣，涉及到一個醫療購銷體制性的問題。

　　解說：

　　成本不足一元，售價卻超過十倍，政府招標採購，設計上本是層層把關，現實中卻是層層吃手。

　　鄭良：

　　藥廠生產的藥品要到患者手中，要經過四關，每一關都要進行公關。

　　解說：

　　腐敗固然可狠，但我們更關注藥品價格形成機制，到底存在什麼缺陷，《新聞1+1》今日關注漳州醫療腐敗何以全線失守！

　　主持人 王寧：

　　觀眾朋友晚上好，歡迎走進正在直播的《新聞1+1》。

　　應該說醫院、醫生拿回扣還高價給病人這已經不是什麼新鮮事了，而其中滋生的醫藥腐敗似乎也並不新鮮，但是如果一個城市當中所有的市屬醫院，全部都這麼干的時候，足見這個地方，這個城市的醫療購銷機制已經病得不輕了，今天我們就這兒來看看病，來走進福建漳州。

　　解說：

　　“醫療回扣、腐敗窩案”，盡管人們對醫療腐敗的新聞早已不再驚奇。但今天，媒體曝出的這起腐敗案，還是讓我們有些出乎意料。

　　消息來自於福建省漳州市紀委的調查，從今年年初至今，他們用了近半年的時間，共發現市直區縣73家醫院涉嫌醫療腐敗，包括22家二級以上的醫院，無一幸免全部涉案。案件涉及到全市1088名醫務人員、133名行政管理人員。

　　新華社記者 鄭良

　　這個案子不光說查處的面很廣，但是反映的問題不是說一個個案的問題，是涉及到一個醫療購銷體制性的問題。

　　解說：

　　根據一名醫藥代表介紹：在漳州，“一支克林霉素磷酸酯注射液，每支成本價不足1元，醫院的採購價為10元，零售價為11.5元”，售價超出十倍。那麼，藥品的高額利潤背后，到底存在什麼樣的內幕。

　　鄭良：

　　包括醫藥代表、醫護人員在交代情況來看，首先咱們醫藥採購藥廠生產的藥品，要到患者手中要經過四關：第一關就是通過招投標程序，進入省一級藥品集中採購目錄，再進入地市一級衛生管理部門的藥品目錄，第三是醫院要採購這些藥品，第四個就是科室內醫生診療過程中，要開具這些藥品。通過這個涉案人員交代的情況，每一關都要進行公關。

　　解說：

　　藥價的一半用於"公關"，這是今天刊登在人民日報上的文章，而這佔據藥價一半的"公關費"，究竟用在了何處？

　　鄭良：

　　大致平均來說，15%用於公關，當地的衛生藥監部門的相關負責人，區域經理下面又有下線人員，這些下線人員要負責公關醫院和科室醫生，這個區域經理將其中30%給二線帶離下線的業務員，業務員又把這30%的費用用來進行逐層公關，包括他自己也是有關大概5%的利潤左右。

　　解說：

　　從藥品出廠開始，招標、採購、配送，再到醫院用藥，每一個環節，都存在著腐敗，而藥廠、藥品經營企業、醫藥代表和個別衛生行政管理部門相關負責人，也形成了利益共同體。而用來“公關”的費用，也被漳州市紀委的負責人形容為：是羊毛出在羊身上，這些公關成本，最終要有患者和國家醫療投入資金買單。

　　鄭良：

　　比如說給經銷商50%的營銷費用，都是在藥價裡面的。

　　解說：

　　如今漳州的這起案件還在進一步查處中，涉嫌參與醫療腐敗的醫藥代表已經有57人被抓獲，而目前醫生退臟金額已經高達2049萬元。

　　主持人：

　　同時我們也看到當一查處的過程當中，這個案子一經查處一個縣裡老百姓看病就少掏了300多萬，逐漸這個案子的規模有多大，我們可以通過一些數字和比例來看一下，首先來看這個數字百分之百，也就是說整個漳州市市屬醫院全面地全線失守，全軍覆沒。有50%是公關費，同時藥價裡面20%是成本，也就是說可能老百姓所有的買單的錢都是在80%給了行賄的費用。90%這個數字說明的是，有九成的醫生涉案，而其中最重要的是有一個2049萬元這樣一個退臟款，我們特別做了一下計算，有2049萬元除以醫務人員和行政人員，說明每一個人受賄的錢數是一萬八，可能到位高權重人的手中這個數字還會更高，我們不僅有一個問題就是到底是什麼造成這樣的全線失守，今天我們特別請到了北京大學的教授，來自國務院醫改專家咨詢委員會的委員李玲教授，李教授你好。

　　國務院醫改專家咨詢委員會委員 李玲：

　　王寧你好。

　　主持人：

　　剛才我們看到面對這麼大規模的一個醫療腐敗案，裡面有很多環節的行賄公關費用產生了，這是不是可以說我們不僅僅要追究每一個醫院，和醫生的責任，而是從根上找原因了？

　　李玲：

　　是的，如果一個魚池裡面幾條魚死了，是魚的問題，如果這個魚池裡的魚都死了可能就得重新來建這個魚池了，那麼我們現在出現的問題就是這種醫院以藥養醫創收的制度，使得醫院和我們醫藥營銷以及生產企業接成了一個利益鏈這種腐敗是比較普遍的一個現象。

　　主持人：

　　您覺得是漳州這一個魚池出現的問題，而是全國所有的魚池子都出現問題了？

　　李玲：

　　應該說是全國普遍現象，漳州只是冰山一角，其實我們2009年開始的新醫改就是要斬斷這條利益鏈，但是新醫改從2009年到現在主要是在基層破除了這個以藥養醫舊的制度，建立了新的制度，但是縣級以上的醫院還沒有全方位開始改革，而這幾年隨著政府投入的不斷加大，以及醫保覆蓋面不斷擴大，使得腐敗更厲害了，我們大量的資金進入了這條利益鏈，所以這個現象是愈演愈烈。

　　主持人：

　　你不斷強調利益鏈，我們特別用一個圖表說明這個利益鏈，在整個一個藥拿到老百姓過程當中要經過很多環節，過N道坎兒，但是從藥企到醫院中間有一個非常巨大的行賄空間，就是採購，在這個環節上應該說福建漳州這個城市全線失守了，我們可以通過一個短片了解一下整個失守的過程和原因。

　　解說：

　　今天人民日報援引當地醫藥銷售區域經理卓某的說法稱，要確保藥品進入省級藥品集中採購目錄，一些廠家和藥品經營企業負責對組織招投標人員行賄，並通過圍標、串標等手段確保中標，之后為了入圍地市一級確標的藥品目錄以及醫院採購該藥品，地區一級的醫藥代表又要負責“搞定”衛生、藥監和醫院相關負責人，而這些所謂公關成本最終都要由患者和國家醫療投入資金買單。而這四道關口中，藥品招投標進入省一級藥品集中採購目錄是第一關，同時它也節制著之后三道關口，那麼如果在這一關就把藥品的成本搞清楚，把藥價的水分擠掉是否就能有效防止虛高藥和行受賄行為的發生呢？

　　中國醫藥企業管理協會 會長 於明德：

　　它也不是沒限制，它一直在限制，但是限制不住，你想想那幾個政府的工作人員，在招標辦公室裡工作，他要想把全國各地企業的各種不同的產品的成本搞清楚，你不太難為他們了嗎？

　　解說：

　　曾擔任過國家醫藥管理局財務與流通司司長的於明德認為，省一級藥品招投標部門，難以摸清藥品成本，除了上述的人力因素，還有能力的欠缺。

　　於明德：

　　他也是不是做這方面專業的人士，他們現象就是各個部門抽調起來人放在一起組成這麼一個部門。

　　記者：

　　有沒有可能在招投標的過程當中引入到更專業的一些人員，保証我們能夠更多看到真實的成本的情況呢？

　　於明德：

　　應該說是可以發現的，但是現在為什麼又發現不了呢，因為全社會都是在虛高，因為現在這個(以藥養醫)制度，就是高的藥才能賣，低了的藥不好賣。

　　解說：

　　以藥養醫早已被眾多媒體解讀為造成藥價虛高的根本性原因，於明德認為，當務之急是改善醫生和醫院的收入分配體制。

　　於明德：

　　現在醫生的分配機制不合理，醫生的收入過低，風險過大，醫生們對這個很不滿意，他們希望得到更多的補償，又沒有正當的補償，那麼怎麼辦就拿了人家的紅包，那麼醫院需要很多錢來發展，醫院的發展呢，不是醫就是藥兩條路，那麼政府給的錢非常非常有限，醫院可能就把它盯在藥品上。

　　解說：

　　醫藥分開的改革目前已經開始啟動，而於明德更呼吁，如果這一改革能夠切實推行，那麼政府完全可以把藥價更多交給市場調控。

　　於明德：

　　醫藥市場是一個完全開放的，競爭性的市場，競爭非常充分，這裡面政府管制應該是最高限價的一道紅線就足夠了，要想把每一個產品都管住，這是不可能的。正常的市場經濟這個(藥品)價錢是漲不上去的，你想想我們中國市場現在是什麼藥品，絕大部分產品都是供大於求的，供過於求，它怎麼能把價格搞上去，不恰當的行政管制促進了這種怪現象的發生。

　　主持人：

　　應該說其實以藥養醫是造成藥價虛高的原因，這樣的一個公開的秘密可能很多人都知道，但是這個藥價虛高到什麼程度，我們特別做了一個圖表，非常形象說明藥價的虛高，我們來看這個圖表，綠色的部分是藥品的成本，紅色的部分是這個藥的利潤，中間就是公關費，在成本不變的情況下，它的利潤要想高就必須把它的公關成本加大，公關成本加大它的利潤也就高，藥價越高行賄空間就越大，在整個過程當中我希看到的是，四個鏈條非常重要，從藥品出廠到每一個患者手中要經過這四個環節，頭道關卡是省級藥品的採購目錄，已進入到省級的採購目錄之后，才有機會進入到地市一級的目錄，當你進入到地市級的目錄之后，醫院才可能會從這個目錄裡面挑你的藥品來進入它的採購環節，最后是醫生用什麼樣的方式把這個藥開出去，這裡面的比例我們看到，如果按照藥品價格50%是它的公關費用，那麼15%是省級地市所拿到的錢，25%都給了醫院和醫生，還有我們的醫藥代表10%。在整個這樣的鏈條當中，到底是哪一個環節把控住了，就可以抵擋之后不會失守呢，我們來請教一下李教授。

　　李教授這個圖表我不知道是不是說明幾個環節當中重要的關卡，如果說把省級藥品目錄卡死了，有專業的人，去做專業的事，把所有的藥品審核了，做到這兒是不是就無疑了？

　　李玲：

　　可能還解決不了問題，因為其實招標是國際通行的一個採購的方法，但是我們現在大家看到，這個招標實際上是虛標，就是一個目錄，我們一種藥有很多家廠商在生產，因為我們其實藥品的廠商是完全競爭的市場，在全球藥品的生產都是壟斷的，因為藥廠最大的成本是研發，需要一定的規模才能研發，基本是壟斷的市場，但是我們是從競爭比較充分的，每一家其實都沒有什麼研發能力，是少、亂、差的，那麼他們拼命擠進招標以后，我們招標隻招了一個目錄，而生產一家藥有很多廠，所以它就必須要去二次公關、三次公關中間的腐敗就越來越大，這個虛高成分就越來越大。所以未來我們整個招標採購的制度其實一定是要做到，招實了，也就是說量和價要求挂鉤，真正能夠使得貨真價實，同時還要配套醫院的改革。

　　主持人：

　　您的意思是說，我們在省一級的招標過程當中，可能是假招標而不是真招標？

　　李玲：

　　對，實際上只是招了一個目錄，招了那麼多人進來，進來以后用不用你的完全不知道，還需要進一步公關。

　　主持人：

　　這個水分怎麼擠，到底能不能擠掉？

　　李玲：

　　其實在基層的醫改，前三年的醫改裡面當時由安徽省創立的所謂叫“雙信封、量價挂鉤單一貨源”是一個比較有效的能擠出水分的方法，就是其實通過這個方法，撬動了整個醫療的流通企業的整合和生產企業的整合，所以它的虛高藥價的背后，實際上是我們混換的生產行業和流通行業，他們的惡性競爭就變成了一個比差，比誰做的這種腐敗的事多，所以它其實是整個行業的重新的構建。

　　主持人：

　　這是一個系統工程真要打板子的話，得先打到醫藥企業身上是嗎？

　　李玲：

　　醫藥和流通。

　　主持人：

　　醫藥和流通的環節當中，到底哪一個地方我們先動刀子，我們再來看一個短片，看看這個問題有沒有真正的解決之道。

　　解說：

　　本為把關而設計的政府招標採購，為什麼沒有阻擊藥價的虛高，沒有遏制醫藥領域的腐敗，福建漳州對此次腐敗大案查出來的問題是個例嗎？

　　記者：

　　我們一般差價都有多大？

　　醫藥行業業內人士 趙連壁：

　　一般情況下平均在五倍以上。

　　記者：

　　五倍以上，高的話能有多少倍？

　　趙連壁：

　　高的話那就是，甚至來講二三十倍都有嘛。

　　記者：

　　是吧。

　　趙連壁：

　　對。

　　解說：

　　由專業的醫藥公司操作，一種治療婦科病的常用藥出廠價為七塊錢，而中標價格卻能高達五十六塊錢，這種巨額的差價必然產生腐敗，業內人士指出藥品從出廠到醫院，之所以會產生如此高的中間利潤，關鍵在於中標價如何確定。

　　某藥廠負責人：

　　他去競標以后醫藥公司要掙多個點，完了醫院再扣多少個點，給大夫又多少個(點)，給醫生又多少個臨床(點)，最后人家是多少錢，它這是扣點，是八零扣是幾零扣都是有算數的，就是一個行業規定似的。

　　記者：

　　你們藥廠掙了多少錢？

　　負責人：

　　我們藥廠也就掙一塊錢左右。

　　記者：

　　那都誰掙了呢？

　　負責人：

　　醫藥代表、醫藥公司還有醫院，再有就是醫生。

　　解說：

　　政府招標採購，為什麼還會出現藥價虛高，國家發改委顯然也注意到這方面的問題，就在昨天國家發改委網站發布消息稱，發改委價格司與部分醫藥價格信息網站負責人近日進行了座談，發改委價格司負責人表示，2000年以來國家發展改革委已對政府定價范圍內藥品的最高零售價格，進行了三輪全面調整，取得了積極成效，但是最高零售限價主要是“限高防漲”對流通環節價格行為缺乏有效監督。而除了藥品流通環節更有專家早在兩年前就呼吁，調整醫院的藥價夾層政策。

　　北京大學政府管理學院教授 顧昕：

　　我們老百姓花12.65元來吃這個藥，假如政府解除15%的那種管制，讓醫療機構擁有自主權，他們可以到市場去挖掘這種便宜的進貨渠道。

　　解說：

　　在北京積水潭醫院、同仁醫院、友誼醫院等知名大醫院從去年開始陸續加入了醫藥分開的試點，切斷醫院和藥品之間的利益關系，此外，在全國試點縣級公立醫院，以藥補醫也正在破除。

　　主持人：

　　我們看到在整個流通環節當中是一個完整的利益鏈條，怎麼打破這樣的利益鏈條，我們可以用一個醫藥代表一年的收入來說明，我們在這樣的圖表當中非常形象看到了，醫藥代表的收入以兩種藥品為例，奧拉西坦分針每一支價格是56.8元醫生從中會回扣大概20%多，回扣了12塊錢，從2011年到2012年這個藥品一共售出了13000支藥，特別強調的是在這個醫藥代表手裡，銷售了一萬多支，那醫生僅從這一種藥的回扣就達到了一年15.6萬，而這個醫藥代表周某獲利5.8萬，同樣前列地爾注射液它的售價更高一點，是68元，醫生依然是20%多的回扣14塊錢，這一年這樣的注射液銷售了3000支，這一種注射液醫生的回扣就達到了4.2萬，周某醫藥代表是1.8萬，這個醫藥代表他一年所代理的藥品一共是28種，大家可以看一下，如果28乘以5.8萬是多少，如果28乘以1.8萬是多少，在這樣大的利益面前誰又能不動心呢，而醫生呢，28乘以15.6萬是多少，或者還不隻28，28乘以4.2萬又是多少，誰又能夠抵擋住這樣的誘惑呢，所以要想從這個利益鏈條上來動刀子，應該從哪兒動，難道是醫生本身嗎？還是醫院呢，下面我們繼續來請教一下李教授。

　　剛剛我們通過醫藥代表這一年的收入，可見一般誘惑巨大，誰來動這個刀子，先從醫生身上動嗎？這麼大的誘惑誰又能抵擋的住？

　　李玲：

　　這個要動刀子其實是一個整個制度的重構，就是要破除我們目前以藥養醫的這樣舊制度，建立真正保障公益性的新的制度，其實最近有很多地方的試點剛才片子裡說的，北京五家醫院已經取消了藥品的夾層實現零差率，讓醫生的收入和藥品的收入沒有關系，我剛剛福建調研其實就是漳州的鄰居福建的三明市，他們從今年年初開始，全面取消藥品的夾層，破除了以藥養醫的舊的制度，那麼他們的成功經驗就是大幅度提高了醫生的陽光的收入，把中間的虛的成分擠掉，那麼通過這個改革效果非常之好，動刀子的人其實是政府，無論從三明的改革還是北京的改革來說，政府是改革的主體，它要來破舊的制度建新的制度，讓藥品應該回歸到它治病的功能。

　　主持人：

　　打開窗戶陽光才能進來，我們發現窗戶外面的藥其實太多了，有6000多家，這些醫藥企業的惡性競爭怎麼樣才能抵擋的了？

　　李玲：

　　其實是首先需要來動公立醫院，那麼醫院的它的收入和藥品的收入沒有關系以后，醫生的激勵機制改了以后，它會大幅度壓縮開藥的激勵機制，那麼它必然就撬動我們流通企業的改革和藥品生產企業的改革，我們的藥品生產企業應該加大集中度，加大他們真正的良性競爭的能力，藥品的流通企業應該用現代物流的方法，是為用藥服務，不是現代的腐敗的營銷的一個手段，再一個就是現代信息，我們前面講到所有的招標採購等等，其實需要是現代技術就是信息化手段，讓一切暴露在陽光之下。

　　主持人：

　　沒錯，公開才能夠做到公正。我們看到整個醫療系統的改革是一個長效機制，同時也是一個系統工程，要從哪兒動刀子，當然誰就會痛，但是無論是誰痛，都不能讓老百姓痛。

　　好了，感謝收看這一次的《新聞1+1》，我們明天再會。