主持人:
其實好多村民的這種擔心,我相信他們害怕的不是鏟車或者說是水泥車,也不是肇事的司機,他畢竟是一個人,而是他背后的企業,甚至是企業背后一種可能更大的力量,當然這只是人們的猜測和擔心。那其實從死亡者的家屬已經開始閉嘴了,甚至話說得很少了,我們可以理解,因為畢竟人已經死了,如果能得到一種更大的賠償,還要考慮家裡將來的生活和將來更長的這種路。但是正義和這種真理不能夠隨著這樣的一個沉默也慢慢地消失掉,這恐怕也是這一天鄰兩天人們最為擔心的事情。
針對這件事接下來我們要連線中華全國律師協會刑事專業委員會主任田文昌,田主任您好。
田文昌中華全國律師協會刑事專業委員會主任:
你好。
主持人:
你看這個事情您現在也很清楚了,不管是湖北還是河南,那麼都私了了,賠了很大的一筆款,這個速度非常非常得快,但是人們擔心一賠錢死者的家屬也都相對沉默了,會不會使對企業以及相關的肇事人的這種法律懲罰一下子弱了?
田文昌:
這裡邊是有這樣的一個問題,就是按照我們的現行法律的規定,那麼任何一種事件發生之后,賠償和法律的追究是同時,是並行的一種做法,不可能因為賠償就在法律的處理方面弱化了。當然一定的賠償隻能說明在處理的時候有一些從輕情節上的考慮,但是賠償一定不能代替刑罰的處罰,這個原則是必須堅持的。那麼可能現在從這些事件當中有一些做法,好像感覺到有一種傾向,利用這個金錢來堵嘴,如果是這樣的話,那我想是不應當允許的。
主持人:
現在這個全國的媒體也都在關注這樣的一個事情,您也看到了,其實昨天鄭州市委的反應也非常非常快,並且強調公安系統進行調查,而且檢察院提前介入,您怎麼評估他們的態度和措辭?
田文昌:
當然這種做法呢我們可以從正反兩方面來看,如果從積極的方面來看,一個地方政府這樣積極地來處理這個事件,說明對整個事件的高度負責的態度,這應當是提倡和贊賞的。那麼另一個方面,如果有另外的考慮,那就是暗中有暗的問題,我們在這兒不好做過多的評價,但是我們不妨進行某種思考,實際上這種事情最關鍵的問題,就是一定要不管你怎麼說,法律層面上嚴格處理、公開透明,依照正當程序處理,這是最關鍵的。隻要法律層面做得到位了,其它的一些做法可能就不容易得逞,如果法律程序做得不到位,那麼就很難避免會發生各種各樣的情況。
主持人:
田主任,其實人們接下來的擔心還有下一個層面,就是說會不會是丟卒最后保帥,這什麼意思呢,就是背后的涉事的企業,你看這兩個肇事者都已經被抓起來了,然后作為犯罪嫌疑人接下來要進行相關的這種司法的調查。但是會不會最后企業什麼事都沒有,其實大家又會覺得這兩個肇事人作為一個員工憑什麼這樣去做啊,會不會企業花了兩筆錢,一筆是賠了死者的家屬,另一筆悄悄地去賠了肇事人背后,當然,這只是民間的一種猜測。您怎麼看待這種猜測和擔心?
田文昌:
我覺得這個問題正是這兩起甚至更多類似案件當中要引發人們深入思考的一個問題,就是“替罪羊”現象。很多類似的情況用錢來擺平、用權力來擺平,然后找幾個替罪羊一處理。如果真正形成這樣一種現象的話,那麼這種做法隻能是愈演愈烈,不能有任何消除的這樣一種趨勢。所以說在這類案件裡我覺得真應該思考的,應當引起高度重視的就是這種替罪羊現象,一定要注意。
主持人:
其實我們這兩天關注河南和湖北接連發生的這樣一個事件,不僅僅是一個就事論事,還會有更大的一種擔心,為什麼這兩年在城市裡的強拆在減少,因為它畢竟有相關的法律包括社會的廣泛關注,會不會是在向農村去轉移呢?每一個具體的事情可能都具有偶然性,但是為什麼這兩年會集中地爆發呢?
第二個,中央已經有明確的大方向,將來城鎮化這樣的一個方向,如果不把這個類型的事情解決,會不會伴隨著城鎮化的一個進程成為非常擔心的一種發展的局面呢?打著城鎮化的大旗,背后卻擁有這樣的一個血肉的過程。因此早點把這個事情給解決掉,恐怕我們未來的路才會走得平坦。接下來我們當然要關注的是肇事者背后的這兩個企業,來,一起來看。
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