紀許光:
這個視頻怎麼來的,材料怎麼來的,很抱歉,我們曾經答應過最原始的舉報人替他保密,這個確實暫時還不是透露的時候。
記者:
這個視頻資料是幾年前的嗎?
紀許光:
是,有一定的時間跨度的。
記者:
你拿到這個資料是什麼時候?
紀許光:
我們最早獲得是在本月初。
記者:
資料的話是一個視頻資料嗎?
紀許光:
有視頻資料、有紙制資料、有錄音資料,它是一個非常綜合性的証據文本。
解說:
在微博中紀許光還透露自己採訪了當事人雷政富,而兩人又有著怎樣的接觸呢?
紀許光:
雷先生就表現得非常著急,那個時候還是在矢口否認的,這個都在我們的意料之中,沒有關系。他有權對這個東西提出自己的不同意見,這個都沒有問題。
解說:
在回答網友的提問時,紀許光說,自己無意於將誰“放倒”,自己只是竭力報道新聞,至於雷政富先生是不是貪官,不是我說了算的,這個結論應該有國家權力機關做出,我隻對做新聞感興趣。
主持人:
很有意思的一個現象,紀許光前往重慶市紀委去協助調查,但是很多網友對他的這種安全提出了擔憂。包括紀許光本人也發出了這樣的微博,我們來看一下,他自己說“重慶市紀委就不雅視頻事件對本人發出協助邀請之后,很多網友勸我不要前往,擔心我的安全,我想這種現象的背后恰恰說明了我們這個社會信任的缺失。在爭取了我的第一爆料人朱瑞峰意見未果(他仍有很大顧慮)后。老紀決定,單刀赴會!希望安好。請注意,他用了一個詞“單刀赴會”,所以接下來我們要繼續連線王錫鋅教授。
王教授,很多人都會覺得重慶市紀委這一次邀請爆料者前去協助調查,這是一個開明的舉動,但為什麼開明的舉動會使得被邀請人產生了這麼一種單刀赴會的感受?您怎麼看?
王錫鋅:
我覺得紀許光的這種擔心可能是有理由的,他在他的微博裡面說的是,他認為是信任的缺失,但我想他可能更想說的是,社會中許多個體有一種恐懼的蔓延,恐懼可能是莫名的,這個恐懼也許具有某種經驗意義上的支持,比如說我們過去也看到有一些報道,那麼當事人可能是在微博中,或者在網絡上爆料了一些涉及到當地官員的一些信息,那麼后續的情形,包括有所謂的跨省追捕,所以通過這樣一些過去發生的本來是規則不允許的情形和個案,使得一些爆料者,像紀許光,他可以感覺到空氣中彌漫著一些恐懼,但是我覺得紀許光也相信在今天,在他這個個案中,他這種恐懼最終被他克服了,因為他到了重慶,而且我們剛才看到他的神態,還是非常自信和輕鬆的。所以我覺得這樣一種每一個爆料人,實名舉報者的這種內心的恐懼有制度和態度來消除他們,那麼這種制度最重要的就是對這種實名舉報者,應該有非常有效的法律制度,來保護他們的安全,來消除他們的恐懼。
主持人:
我們說到的是紀許光這一方面,我們再來看重慶市紀委,他們這一次能夠邀請網絡的爆料者前去重慶協助調查這件事情,你怎麼看待重慶市的做法?
王錫鋅:
我覺得這個邀請非常值得我們去記住,因為這次的邀請應該說是反腐的這種正式的制度,與這個網絡一次非常好的互動和合作。所謂互動就是不像以前,我們這次看到的就是通過網絡這種實名舉報以后,很快會發出一個邀請,那麼這是一種非常有效的互動。另外我們看到這種互動其實是為了合作,因為合作的目標就是一個要查清事件的真相,這種互動非常積極,因為第一顯示了一種非常負責任的姿態,其次呢從行動意義上來說,隻有像邀請紀許光來參與,相關的一些材料,一些更為充分的信息,才能夠進入調查程序的視野,有助於調查結果的真實性。
主持人:
我們不妨看一下張天蔚的一段評論:“重慶市相關部門的反應是及時和有章法的,因為承諾調查,確認不是PS、確認系以雷政富本人,並免職調查。每天有進展,終於有結果。雖然這個事件性質惡劣,但是這種主動、公開的處理方式,讓政府沒有被拖下水,比那些遮遮掩掩,最后把屎盆子主動招到自己腦袋上的好多了。”這是他的評論。
雖然我們目前不能夠說不雅視頻的主角雷政富就有貪腐行為,但是從以往發現的一些個案來看,我們的確能看到這樣的規律,就是貪腐行為首先都是從一些不雅視頻或者不雅的照片中被揭露出來的。
解說:
又是微博爆料被關注,又是不正當男女關系被查實,又是一位政府官員被免職。
2012年6月,江蘇省溧陽市衛生局局長謝志強,因不熟悉網絡知識,誤將微博當作私密聊天工具,與一女子大肆調情,該聊天記錄隨后被網友截圖,並發到網絡,引起無數圍觀。溧陽市委隨著召開緊急會議,謝志強被停職檢查,並取消其黨代會代表資格。
2011年7月,一條題為“撿到U盤,疑似昆明發改委官員艷照視頻”的帖子在微博上引發網友關注,隨后昆明市發改委確認,陷入多人性愛丑聞的當事人正是昆明市發改委收費管理處副處長成建軍。2011年8月,昆明市紀委對成建軍立案調查。
2011年8月,一條微博讓河南省汝陽縣一位官員陷入“艷照門”,而發帖者正是“艷照門”的女主角。隨后調查組查實網帖中的當事人為河南省汝陽縣人大常委會黨組成員田漢文(音),隨后田漢文被停職。
2011年年底,檢察日報在題為“微博反腐已成最新反腐方式之一”的文章中說,微博反腐可謂風生水起格外耀眼,在眾多的反腐案件中均可以看到微博的身影,個人微博轟轟烈烈,微博反腐形式五花八門。
2011年7月,署名夕陽下的秋葉的網友連續發布微博,稱其丈夫某國土局貪官包養情婦,並為其購房,而購房款項為貪欲贓款所得。這一微博起初並未引起網友太多的注意,然而時至2011年8月2日,當夕陽下的秋葉爆料其丈夫的真實身份,浙江省開化縣國土局負責局長朱小紅后,這一微博開始被廣泛轉發,並迅速引起媒體關注。
隨即浙江省徐州市紀委責令徐州市國土資源局紀委和開化縣紀委組成聯合調查組展開調查,最終朱小紅被認定涉嫌違紀,並被免職,進行立案調查。
主持人:
有一個細節,不知道大家注意到沒有,雷政富的這段不雅視頻是被拍攝在五年以前,那就有一個問題出來了,這五年的時間裡面,到底有沒有人通過正規的渠道,向紀委去反映過這件事情,如果說沒有的話,那為什麼沒有人去採取這種正規的渠道,而最終採取的是在微博上爆料的這種方式?如果有的話,為什麼過去五年就沒有出現一個什麼樣的結果?接下來我們繼續連線王教授。
王教授,您怎麼看剛才我提這個問題?
王錫鋅:
這個問題其實就是我們過去在討論現有的反腐制度和越來越風生水起的這種網絡反腐制度,這兩者之間的差別,其實如果從您剛才提到的問題來看,五年以來的這個時間,既然有人已經有了這麼有力的重磅炸彈,也有這種非常容易進入的紀委、司法機關,這樣一些分腐的渠道,為什麼沒有去呢?沒有去把這樣一種有力的証據提交給他們,我想一個很重要的原因,可能這裡就是剛才這個微博爆料者紀許光在他微博中說的“信任的缺失”,因為許多時候,也許爆料者擔心,如果我把這些信息提交給這些部門,或許老百姓會想,是不是存在石沉大海的情形,甚至會出現所謂官官相護的情形。那麼在這種情況下,這樣一種擔憂,也許阻止了一些人去直接到這種制度性的這樣的一些機構,直接去扣開制度的扳機。如果說這道大門,本來是大門,被他們人為的關上了,很多時候他們隻能求助於其他的,而這個時候網絡提供的一種有效的工具,一種平台,網絡反腐我覺得最重要的機制其實就是公開,而且這種公開是不可逆的,一旦這種信息放在網絡上,很快地擴散開來,任何的遮掩可能都會使問題更加嚴重化,所以在這種時候,另外一種變節的這種公開的機制,其實就慢慢地獲得了一種信任。
未來如果要從更有效來說,當然我們說微博的反腐已經越來越重要,但是微博的反腐在最后還是要通過這種制度的啟動,才能真正按照程序展開,所以要鼓勵微博反腐,但更重要的是要真正地激活,我們已經存在的各種各樣的反腐的制度。
主持人:
其實您的意思是說,從點到點之間,本來是直線最短,但是通過這件事情還有以前發生的一些事情,我們就會看到,有的人就通過一種繞彎路的方式繞過了這個最短的直線,而是走了一個圈子,我覺得這其中傷害的可能會牽涉的人更多。
王錫鋅:
沒錯,而且用了更多的時間,比如說如果說在很早以前,這個資料就能交到紀委的話,而紀委能很快地做出反應的話,也許我們根本不需要繞這樣一個大圈子,這一個圈子既是一個空間,同時也是一個時間,它有五年的跨度。
主持人:
最后一個問題您可以用簡短的時間跟我們說一下,您怎麼看情婦去暴露貪腐官員的一些問題?
王錫鋅:
這個問題其實我們以前討論過很多次,比如說這一次我們看到的又是一個所謂的這種情婦反腐,另外還有各種各樣的這種喜劇性的情形,我覺得這裡實際上都表明,我們反腐一個是制度要更加有力,另外一個各種各樣的信息的源頭,一定要廣開信息的源頭,而這種廣開信息的源頭,可以說它能夠使得各種各樣的信息,真正的都能夠匯集到我們的制度之中。當然我們前面講到了熱度,反腐現在已經是有熱度的話題,我們也看到這次的力度,也看到了這種我們關注的強度,但所有這一切我們需要制度,這種制度就是日常化如何有效地進行,這種制度就是如何讓民眾都能夠相信它,能夠把信息提供到這種制度之中,那麼這樣的話,反腐就能夠真正地在制度這種保障下更有力度、更有效果。
主持人:
好,非常感謝王教授,王教授的意思就是說在速度和力度,大家都看到了之后,其實人們最應當期待的還是制度。
今天的節目就是這樣,感謝您的收看,再見。