中央党校专家解读全面推进依法治国【4】

香港卫视记者:刑法修正案（九）11月的时候会实施，里面有一条规定是，构成贪污犯罪的官员可以终身监禁。您觉得这个刑法修正案（九）实施以后，会对以后我们的反贪反腐工作有什么影响？

卓泽渊:刑法修正案（九）公布了，最近的法学家也开始解读，谢谢你把这个很时髦的问题提给了我。关于官方的解读，我们去读读媒体上的报道就很清楚了。但是作为学者，我是这样思考的。因为贪污受贿的犯罪，特别是数额极其巨大、情节特别恶劣的。在目前的背景下，常常可能判的是死刑缓期执行，按照现有的刑法典可以改为无期徒刑，然后改为有期徒刑。那人民群众意见就大了，那么严重的罪行，减下来后有可能执行刑罚就没几年了。除了人民群众有意见，我以为也不公正：怎么开始判那么重，后来变得那么轻！怎么才能反映人民群众的要求，怎么才能体现司法的公正，怎么杜绝发生这种现象的可能性，我以为这次刑法修正案（九）做的修改是，贪污犯罪可以减刑，但是不能减到以前那样程度，要终身监禁。我们的刑法有仁爱的精神，我们的刑法也要讲罪刑相适应，也要讲有法必依的原则，我们也要综合社会的呼声，最终必须坚守公平正义。我以为这次刑法修正案（九）正体现了这一精神。

日本朝日新闻记者:卓教授，您刚才讲的内容当中提到日本政权的新安保法，但是抗日战争胜利70周年活动的目的，中方一直说不是针对特别的国家，不是针对日本，有没有矛盾呢？

卓泽渊:谢谢您提问！我们纪念抗日战争胜利70周年，请大家注意，我们的主题除了庆祝抗日战争胜利以外，还有世界反法西斯战争胜利70周年。中国庆祝、纪念这个胜利的日子，不是狭隘的民族主义，不是狭隘的复仇主义，如果一个民族陷于复仇，陷于本民族狭隘的立场，这个民族其行不远也。这个民族怎么能有未来呢？一个有胸怀的民族，一个有未来的民族，必须立足于人类、立足于世界宏大的视角来考察历史，反思历史。我以为，对当年包括日本在内的法西斯国家对人类带来的灾难，我们应该给予清算，清算法西斯侵略战争的罪行。二战时期法西斯的侵略战争其实当时已经就是国际犯罪，因为一战后国际联盟第六次大会就已经宣告反对侵略战争，但是这些国家依然对别国进行侵略，给世界带来如此深重的灾难。如果人类忘记了这些历史，真的只能归结为两个字——“背叛”，所以这是不能忘却的。但与此同时，我们也要共同缔造未来，包括要和历史上那些发起侵略战争的国家。我们今天就是要铭记历史，缅怀先烈，要珍爱和平，开创未来。我刚才回答一位记者朋友的问题时讲过，我们只有着眼未来，这个世界才有前途，人类才有希望。日本也罢，中国也罢，其他相关国家也罢，我们应一起努力打造一个和谐、安宁、永远和平的世界秩序，我们应一起为建立良好的国际法治秩序努力奋斗。这就是我的期待，谢谢你！

中国老区建设画报社记者:今年是抗日战争胜利70周年，我们革命老区为中国革命作出重大贡献和牺牲，现在70多年过去了，很多老区依然很贫困，有没有考虑过制定老区促进法或者是老区法？

卓泽渊:您提了一个在我们这个时代应该思考的问题，我要谢谢你！老区为革命、为我们的抗日战争、保家卫国，都付出了极大的牺牲，这是我们始终要铭记在心、感激在怀的，这是我要说的第一点。

第二，如你所说，我们很多老区还比较贫穷，比较落后。但是我也要在这里跟记者朋友们说，大家有没有注意到，我们党在最近许多年以来，尤其是改革开放以来，加大了老区建设，甚至设立了一些特殊的老区发展计划、规划，推动老区建设。其目的、其良苦用心，我以为是中国整体的繁荣与进步，也包含了对老区人民的那份感激。

第三，我们能不能制订一部法律来推动老区建设，表达我们内心的感激之情，我以为这个建议挺好的，我也希望我们的建议立法机关能听到，能论证考虑。因为立法要通过法定程序，我们期待类似的法律早点出台。你之所望也是我之所期待，愿我们一起努力，谢谢！

人民日报记者:时逢世界反法西斯战争胜利70周年，就不得不提“东京审判”，我想问，当年的东京审判对于中国，特别是今天的中国有什么样的意义，我们又如何理解法治对于避免战争，维护世界和平的作用？谢谢！

卓泽渊:当年的东京审判对战犯作出了法律上的结论，其实东京审判是跟欧洲的纽伦堡审判并行的，这正是人类法治意义上觉醒的重要体现。为什么我们要用审判的方式来追究这些战争罪恶，作出法律上的结论？因为这是人类的期盼，用法治来维护人类的永久和平，必须用法治来惩办相应的罪恶。惩办是手段不是目的，但是审判是必要的手段，而且是最理性的手段。什么东西最理性？用法治审判的方式来依法追究其责任是最理性、最文明的方式。所以东京审判的意义在法治，在人类历史上的意义是伟大的。这是我说的第一点。

第二，东京审判其实也为中日两国关系作出了法律上的确定，不仅因为中日之间的关系被卷入那场战争，被侵略的也不仅仅是中国，参与审判的不仅仅是中国的法官，控诉的也不仅仅是中国的检察官。这是二战后的一次国际意义的法律审判，它代表的是国际正义的力量，运用法律的武器作出法律的裁断。对中国来说，解决了中日之间相当一部分（不是全部）的战争问题，也为以后中国和日本、中国和其他国家、其他国家相互之间如何对待战争问题、纠纷问题，以及对战争罪行的问题给予了标准，作出了示范。尽管这70年我们没有再次运用这样的手段，但是我相信它的的警示意义，对于中国和世界，它的法律确定性的意义及其成果的影响，将是极其深远的。问到法治的意义，中国未来在和平发展上有什么作用，其实，我以为首先是我们的法律可以确认我们外交的基本方针政策。正如我曾讲的，法律已经确认了“和平共处五项原则”，不仅是国际法原则，也是中国奉行的外交政策、外交原则。我们有和平发展道路的选择和坚守，我们还有要用和平方式来解决一切国际争端的制度和机制设计。我相信，这都是中国法治对中国自己的贡献，更是，也同样是对世界和平的贡献。

新华社记者:我们现在正在倡导的深入推进依法治国，对中国走和平发展道路、避免战争有什么意义和作用？

卓泽渊:你提了一个我们中国人民应该思考的问题，恐怕也是国际朋友很关心的问题，谢谢你！中国从那场苦难的战争中走来，如果要说对战争伤痛的那种领悟，那种体会，中国人民一定是全世界最深切的国家。我们为此付出了数以千万计的生命，国家和社会的发展因此而中断。我们一定不能忘记这一段悲伤、痛苦的经历。中国要走向未来，法治怎么来保障我们的和平，我以为一是我们要继续坚守、遵循、实践和平共处五项原则，坚守国际法的基本原则，在国际社会中成为一个法治国家的典范。这是第一点，在原则上我们的宪法法律要确认，我们在行动上要坚守和平共处的原则。

卓泽渊:第二，我们要坚持自己已经走过来的，还将继续走下去的和平发展道路。中国在发展。中国现在还是发展中国家，中国怎么发展？我们要和平发展。所以中国的依法治国，必须在国内从国内法的角度坚守和平发展的道路，同时在国际上坚守自己的和平发展理念。国内和国际这两个和平发展的理念结合在一起，就构成了中国在新时代和平发展的法治思维和法治理念。

第三，中国还要运用法治的方式来推动、维护国际法治秩序，维护国际和平。世界的和平不是一国的事，不是几个国家的事，这是人类共同的主题，也是共同的使命。作为当今世界大国之一，中国担负着自己的历史责任。所以，在未来的发展中，我以为中国应该也必将会坚持既定的原则，为世界的和平、为国际和平秩序、为世界的法治秩序作出自己应有的贡献。谢谢你，也谢谢大家！

主持人 陈陆军:今天发布会就到这里，谢谢卓教授，也谢谢大家！请大家明天继续参加新闻中心的记者会。