訪談宋寒鬆、蕭鳴政、儲詒權

深明大德嚴守公德(對話價值觀·（領導干部篇）（15）)

本報記者張璁申茜錢偉

2014年12月08日04:20 來源：人民網－人民日報手機看新聞

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引子

12月4日，舉國上下隆重迎來首個國家憲法日……這種國家行為無疑是弘揚“大德”的重要舉措，也意味著將國家層面的制度設計同核心價值觀的考量相關聯。領導干部作為依法治國的推動者、踐行者，理應率先垂范。

習近平總書記在上海考察時曾強調培育和踐行社會主義核心價值觀要“明大德、守公德、嚴私德”。領導干部作為重點人群之一，在國家層面其作為社會的治理者，在決策與管理過程中應致力於提升社會的思想水平與道德觀念，引領大德﹔在社會層面其作為“關鍵的少數”必須做出表率，遵守和維護公德。相較於普通人，領導干部在大德和公德方面的培育和踐行影響著整個國家、整個社會的風氣走向。

新形勢下，作為領導干部，在培育社會主義核心價值觀中應當如何理解“明大德，守公德”？面對物欲橫流的社會應當如何平衡心態調適行為，成為一名有德干部？請看本期訪談。

大德與公德

對領導干部來說，職業道德首要就是政治品德

記者：習近平總書記提出，要把社會主義核心價值觀內化為精神追求，外化為實際行動，做到明大德、守公德、嚴私德。您對“大德”和“公德”作何理解？

蕭鳴政：一般來說，“大德”是天下之德﹔“公德”與“私德”相對應，是公眾之德、工作之德、社會之德。在社會主義核心價值觀裡面，“大德”和“公德”有相對明確的界定。“大德”就是國家之德，“公德”就是對社會、公民之德，實際上就是維護社會的道德准則。當下社會，部分領導干部信仰缺失，在物欲橫流的社會大潮中失去了黨性和原則，迷失了自我方向﹔部分領導干部為官不為、公款吃喝、公車私用、公費旅游等行為引起社會的強烈不滿。自中央八項規定實施以來，全國共有8萬多人受到不同程度的處理，令人觸目驚心。狠剎不良之風，嚴密的制度設計之外，還需牢固樹立領導干部的道德觀念，尤其是大德和公德的觀念。

宋寒鬆：對黨員領導干部來說，絕對忠誠於黨，堅定理想信念，是排在首位的“大德”。決不陽奉陰違，隨波逐流，決不“吃黨的飯，砸黨的鍋”。要像習總書記要求的那樣，自覺講誠信、懂規矩、守紀律，襟懷坦白、言行一致，心存敬畏、手握戒尺，對黨忠誠，對群眾老實，做到台上台下一種表現。領導干部同時也是職業工作者，還要遵守職業道德，根據職業特點和職業規律辦事，恪守職業要求。當然，個人修養和社會公共道德，是每個人都要遵守的，黨員領導干部更不能例外。

記者：和一般人相比，對領導干部“明大德、守公德”的要求有哪些不同？

蕭鳴政：我們把品德分為社會公德、職業道德、家庭美德、個人品德。對領導干部來說，職業道德首要就是政治品德。“大德”和“公德”在其政治生涯與職業生涯中必須嚴格遵循與踐行。社會主義核心價值觀中的自由、平等、公正、法治，領導干部不但在工作生活中要遵守和踐行，更要努力去推行、維護、宣傳，營造一種氛圍，並且帶領大家去做。從這個角度看，我認為，對於“大德”與“公德”，領導干部僅止於“明”與“守”的要求還偏低些，應該達到“具備”與“捍衛”的標准。

儲詒權：對每個公民來說，“大德”就是個體對於國家、民族的情感，是將富強、民主、文明、和諧的中國夢當作個人信仰，並願意為之奮斗和奉獻。“公德”就是自覺履行現代社會對於公民的道德價值要求。對領導干部來說，“既嚴以修身、嚴以用權、嚴以律己，又謀事要實、創業要實、做人要實。”習近平總書記“三嚴三實”的重要理論，是領導干部的為政之道、成事之要、做人准則。作為領導干部，一要牢固樹立正確的群眾觀，下基層要真下、真走，避免“人到心不到”“車到腳不沾泥”和“揮揮膀子動動嘴”的形式主義﹔二要牢固樹立正確的政績觀，制定政策時不搞“閉門造車”，對重大問題做到有主見不主觀、果斷不武斷，自覺克服官僚主義﹔三要牢固樹立正確的法紀觀，帶頭遵守各項制度，牢記“清、慎、勤”的古訓，筑牢道德防線，不為名所累，不為利所擾，不為權所迷，時刻繃緊廉潔這根弦。

道德與法律

徒善不足以為政，徒法不能以自行

記者：有人認為，相比“德”而言，“法”的規定更明確，各級領導干部隻要遵守法律、依法行政即可，為什麼還要對領導干部提出道德情操的嚴格要求？

儲詒權：這是由領導干部在社會中所處的地位決定的。領導干部掌握著公共權力，他的失德或敗德行為，會導致其所執掌的各種規章制度喪失正義力量，從而破壞掉黨和政府在人民群眾中的形象。做官必先做人。有句話很經典，叫“有德有才是精品，無德無才是廢品，有德無才是半成品，有才無德是危險品。”一名領導干部能否長期有效地做好工作，除了依靠組織賦予其所掌管的人、財、物等各種權力因素外，更多的時候要依靠非權力因素，包括通過自身的品行、德行和人格魅力去感召群眾。古人講“小勝靠術，中勝靠智，大勝靠德”就是這個道理。

宋寒鬆：法律是社會運行得以維系的底線，但如果一個社會隻用硬邦邦的法律去調節，社會就隻剩一副冷冰冰的面孔。這就凸顯出道德在社會關系中能夠發揮調節作用，而社會主義核心價值觀就是社會主義道德的精華和支撐。孔子把君子為政之德喻為“德風”，其風向會影響社會的價值取向。一個村的村委會主任，他的道德水平影響帶動一個村，一個縣的縣長就會影響帶動一個縣。因此，官員層級越高，對其道德的要求也越高。很多領導干部落馬后都懺悔反思，不約而同地表示自己在價值觀上出了問題。可見，我們除了加強法制建設，還需要提高和加強黨員領導干部的理想信念、思想素質、道德修養。能夠推動歷史發展、為國家社會做出貢獻的官員，往往都有很高的道德境界。如果缺乏這種胸懷和修養，在工作中就會斤斤計較，在利益沖突時就會隻顧自己，在利益誘惑面前就會掉入陷阱。

蕭鳴政：今年1月中央新頒布的《黨政領導干部選拔任用工作條例》中明確規定，領導干部的選拔必須堅持德才兼備以德為先的原則。領導干部領導力中的核心因素是影響力。而影響力的大小，分別來自組織制度中的法和領導干部內心的德。“徒善不足以為政，徒法不能以自行”，完全的執法型管理者不能成為有效的領導，更難以成為優秀的領袖。因此，十八屆四中全會通過的《決定》裡面，明確提到“堅持依法治國和以德治國相結合”，強調“既重視發揮法律的規范作用，又重視發揮道德的教化作用”。就像近段時間，公布落馬官員通奸，其目的是以此警告其他官員：“你情我願”的婚姻出軌行為，對於一般百姓來說，可能屬於道德問題，但對於官員來說，則是屬於黨紀所禁止的制度規定。

自律與他律

道德培育與制度建設雙管齊下﹔“德考”很難，但並非不可考

記者：領導干部如何將“明大德”“守公德”的要求內化為精神追求，外化為實際行動？

宋寒鬆：很多領導干部在從政初期也有很高的自我要求，但時間一長卻出現了鬆懈，甚至腐化墮落、違法犯罪。因此，我們在建設“不能貪”制度的同時，還得加強“不想貪”的道德教育和價值觀引導。制度建設就像設置一條軌道，在上面運行的火車不能脫軌，一旦脫軌就會出大事。但同時也應注意到，火車快一點還是慢一點，這並非軌道這種硬件所能決定，因此還要配套相應的軟件。社會主義核心價值觀就是這個軟件，這要求我們在反腐過程中，既抓制度反腐，又抓思想素質的提高、理想信念的堅定，要雙管齊下。同時，道德教育的方式方法要改進。如果宣傳教育流於形式，就會造成廉政要求和機關、單位的工作制度、運行機制相脫節，形成“兩張皮”。

蕭鳴政：任何一種理念、思想、要求的提出都必須讓人懂。為了讓領導干部們准確把握“明大德，守公德”的內涵、邊界，需要大量的宣傳教育。但如果僅僅是宣傳教育，可能隻能做到讓其“知道”，甚至連“悟道”都做不到。那麼，我們怎麼做到知行合一，進而內化於心，變成自己的一種信念？再外化於行，通過自己的行為影響他人呢？這個中間需要一種評價機制來促進與轉換。

儲詒權：對領導干部個人而言，要加強自律，慎行、慎微、慎欲、慎獨。對社會而言，要樹立好的典型，弘揚真善美，傳播正能量，見賢思齊方能激發道德意願。今年5月，習近平總書記在河南考察時指出，各級黨組織要加強對黨員干部的教育、管理、監督，用好選人用人考德這根杠杆，引導黨員干部堂堂正正做人、老老實實干事、清清白白為官。但是，由於“德”反映的是人的內在品質，沒有一套公認的客觀標准，所以，如何實現對“德”的科學考核，古今中外都是一個難題。

記者：對內在的“德”的科學考核，真的無法實現嗎？古今中外有沒有什麼有效的嘗試？

蕭鳴政：雖是難題，但並非不可考核。我們目前在廣西來賓、甘肅定西、江蘇南通等六地搞試點，嘗試用一種測評機制來解決領導干部品德素質提升與領導力提升問題，把社會輿論的評價、組織管理中的評價、下屬服務對象的評價與領導干部的自我評價等全部統領起來。具體來說，我們的測評方法叫OSL品德測評，O是英文單詞“On”的頭一個字母，說明你的行為達到品德標准的意思﹔如果你的行為離品德標准還差一點，就是S，即“Short”﹔如果你的行為離品德標准還差得比較遠，那就是L，即“Long”。測評要求干部不光要政治品德、職業道德合格，也要家庭美德、社會公德與個人品德過硬。不僅看領導干部目前的品德水平有多高，更是看其進步有多大。在這種促進性的品德測評下，預期能夠引導干部們不斷注意品德標准、不斷反省自己過錯，不斷修正自己行為。

議論風聲

領導干部的職責定位決定了領導干部應該比普通群眾站得更高一些、看得更遠一些，本領更強一些、辦法更多一些。

——李小三（中組部干教局局長）

道不可坐論，德不能空談。領導干部隻有勤修為官為人之德，把修德作為終生必修課，才能不斷提高思想境界、形成高尚情操。

——田進（新聞出版廣電總局副局長）

領導干部讀點歷史，這是我們黨思想理論建設的重要經驗。學習和掌握文史知識，對樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀十分有益。

——李景源（中國社會科學院學部委員）

隻靠覺悟，一時可行，長期不行﹔少數人可行，多數人不行。沒有制度的剛性約束，覺悟再高，也很難確保人人都能做到、時時都能落實。

——馬治東（中共陝西省府谷縣委書記）

儒家倫理要求為官者加強道德修養，認為各級官員應比一般人具有更高的道德修養與道德追求，這樣才能“修己以安人”“修己以安百姓”。

——紀良（東北師范大學政法學院副教授）

一些不良作風像割韭菜一樣，割了一茬長一茬。領導干部要回歸人民公仆的本色，樹牢“當官不能發財”的理念，才能真正把價值觀這個“總開關”問題解決好。