审计署原官员：个别地方财政收入五成虚报

　　昨天，全国政协经济委员会副主任、国家审计署原副审计长董大胜在政协经济界驻地接受记者专访，就公众关心的领导干部审计、国企央企审计改革、养老金和土地出让金审计等方面的问题进行解答。董大胜表示，对中企境外投资基本上没有进行过审计，而在审计中发现，一些地方政府财政收入的五成为虚报。 京华时报记者平亦凡

　　□谈官员审计

　　每年审计十几个省部级干部

　　京华时报：去年到今年，审计署有没有审出大老虎？

　　董大胜：去年我们正在审计高官的时候就有人问，当时不能说。但是可以说，凡是中央办的大案要案，审计署都会抽人去参加。

　　京华时报：对省长、部长的审计都涉及哪些方面？

　　董大胜：主要是执行国家宏观政策、法律的情况，地方财政收支管理情况，省政府做重大决策的情况，部门内部管理情况，个人廉政情况。审计署每年审计十几个省部级干部，但是通过审计查处的案例还没有。不过，确实通过审计发现省部级高官的腐败线索，有的是他本人的，有的是涉及其他人的。

　　京华时报：审计署依据什么确定审计对象？

　　董大胜：省部级高官每年都要进行经济责任审计，其他主要是看任职时间长短、多少年没有被审计。从任职年限上考虑，也有调动的时候被审计的。多少年审计一次没有具体规定，但制度设想是，在其任期5年内能够审计一次。

　　□谈央企审计

　　仅近半央企受经济责任审计

　　京华时报：对国企的审计监督是否是未来审计工作的重点？目前这方面的监管还存在哪些问题？

　　董大胜：国企审计监督肯定是重点。最近中央对国企审计提出一个批示意见，提出国企审计的主要任务是，加快建立健全国有企业、国有资本审计监督的体系和制度，这是之前没有提过的。按照四中全会的要求，对公共资金、国有资产、国有资源、领导干部将进行审计全覆盖。

　　2008年以来，审计署仅对国资委和财政部监管的118家央企中的57家央企进行过经济责任审计，对中央部委所属的94家企业基本上从未进行过审计，只是由事务所、监事会审计。由于审计力量严重不足，即使参与或进行过审计的央企，也只能大体5年审计一次，且只是重点抽查少数二、三级单位或反映十分突出的问题。

　　此外，对其他中央部委所属的企业，审计署没有审计过；同时，对中央企业越来越大的境外投资也基本上没有进行审计，存在着国有企业审计大量空白点。（据新华社报道，截至2013年底，中央企业境外资产总额超过4.3万亿元。）

　　京华时报：国企审计没有全覆盖造成了哪些问题？

　　董大胜：比如国企重大决策不规范，造成国有资产流失；在国有产权的处理处置上存在利益输送；企业重大项目招投标、大额采购、大额资金运用方面出现腐败和滥用职权问题。

　　不过，也不能说审计过后就不出现问题，但是披露出这些问题对国企管理者来说是一种威慑和制约。但最根本的还在企业内部，加快国有企业内部改革，使得国企内部形成一个科学的权力配置机制，让董事会、监事会、高管层内部形成制约。

　　京华时报：审计部门如何监管企业的内部决策，使之科学有效？

　　董大胜：审计署有针对国企、央企的内部控制测评，我们会选定一些事项，对内部监管的可靠性、依赖性进行监督。抽查一段时间后，如果发现企业运作得比较好，我们觉得可以信赖，抽查的范围就会小一点。

　　国有资本应实行审计全覆盖

　　京华时报：那么，以您的经验来看，国企审计监管工作未来会在哪些领域发力？

　　董大胜：我的建议是，首先要对国有企业、国有资本实行审计监督全覆盖。建议要把所有的国有企业，包括境外投资都纳入审计监督的视野，对国有企业实行国家审计全覆盖。

　　二是建立对国有企业经常性的审计制度。对国有企业的财务收支、资产负债损益以及国有资本保值增值等情况要争取做到每年审计一次，或者两年审计一次。对重大事项实行跟踪审计，对国有企业领导人员的任期经济责任履行情况在其任期内至少审计一次。

　　同时，还要对国有企业的重特大事项实行专项跟踪审计。例如对企业的重大改组、并购、国有产权的处置转让、重大投资项目、大额采购事项和资金运用等，要实行专项跟踪审计。同时，要抓好审计整改工作，实行严格的责任追究。

　　京华时报：这些都是外部手段，您刚才也提到，国企内部的自我监督也是关键。这方面应该如何规范操作？

　　董大胜：国企内部必须要建立自己的审计机构，在企业内独立开展工作。可以考虑在国有企业建立总审计师制度，专门领导和负责企业的内部审计工作。总审计师直接对董事会负责，这项改革目前已经开始在一些国企推行。

　　京华时报：您认为目前央企审计工作的困难在哪里？

　　董大胜：我觉得现在还是人手不足造成的问题。像县一级审计机关，就十几个人，组织部在每年换届的时候会布置任务，在一个月内审计二三十个干部，审计局除了局长、司机、出纳、会计，没有几个人能干业务，两三天就审完了，这样能审计出来吗？