访胡伟:全面深化改革最难的是政府自身的改革

《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》明确提出，科学的宏观调控，有效的政府治理，是发挥社会主义市场经济体制优势的内在要求。必须切实转变政府职能，深化行政体制改革，创新行政管理方式，增强政府公信力和执行力，建设法治政府和服务型政府。

以行政体制改革牵引和带动其他领域的相关改革，处理好政府和市场的关系，提升政府治理水平，是十八届三中全会要解决的核心问题之一。目前的政府改革面临哪些问题？又该如何处理好政府与市场的关系？就此问题，南方日报专访了上海交通大学国际与公共事务学院院长、中国行政管理学会常务理事胡伟。

经济体制改革绕不开行政体制改革

南方日报：十八届三中全会部署全面深化改革，经济体制改革是重点。那么政府自身改革，加快转变政府职能和全面改革间是怎样的关系？

胡伟：经济体制改革的深化绕不开政府自身的改革。在全面深化改革的过程中，具有龙头作用、牵一发而动全身的是政府自身的改革。改革涉及政府和市场的关系，不可能避开政府自身改革来谈经济体制改革。目前政府改革主要是让政府体制适应市场经济的需要。经济改革不是市场自身的事情，市场在资源配置中的决定性作用能不能发挥，需要政府来配合。如果政府不下放权力，不该管的都管住，就无法让市场发挥作用。政府主要是在市场失灵的地方发挥作用，而不是在与市场功能重叠的地方发挥作用。十八届三中全会提出“使市场在资源配置中起决定性作用”，同时提出实现“科学的宏观调控，有效的政府治理”，是关于市场和政府作用的重要新概念。

“负面清单”理清政府边界

南方日报：目前的政府改革面临怎样的问题？

胡伟：政府该管什么不该管什么，在过去不是很清晰，有时候容易出现“抓好处、卸包袱”的情况。政府的职能定位一定要清楚，否则就会有“越位、错位、缺位”的现象存在，而越位和缺位就会造成错位。理顺政府职能，要把该管的坚决管下去，不该管的放出去。比如上海自贸区的问题看上去更多是经济领域的问题，但还是要从政府自身先“动刀”，所以有了“负面清单”。自贸区推行“负面清单管理模式”，政府规定哪些经济领域不开放，除了清单上的禁区，其他行业、领域和经济活动都许可。如果不这样做，企业和社会都不清楚该做些什么，政府的行政裁量权就太大了。有“负面清单”就显示出政府是有边界的，这样政府就把自己的权力限制在一定的框架里。当然，公共服务是政府必须要做的，不能全部抛给市场和社会。

改革要壮士断腕的决心

南方日报：新一轮简政放权已经进入全面深化的关键环节，由于一些地方利益和部门利益受到冲击，很可能会带来相应的阻碍。面对这种情况该怎么办？

胡伟：目前有一些部门主义、地方主义的情况存在，造成政府权力部门化、部门权力利益化、部门利益个人化的现象。令不行禁不止，该整合的没有整合，该制约的没有制约。这一次特别强调整体设计，要有整体协同性，不能完全靠摸着石头过河。摸着石头过河一方面强调探索性，一方面也是在利益中进行博弈。现在改革到了深水区，就要有壮士断腕的决心。由于地方利益格局错综复杂，盘根错节，完全按照理想化的设计去做，对现存利益触动太多，势必会受到强烈的抵制和反弹，改革很难推动。完全顺应既得利益格局，改革就可能改不动。这应该是相互折冲的过程。

转变职能不等于简政放权

南方日报：有人说转变政府职能的实质就是简政放权，对此您怎么看？

胡伟：现在我们强调简政放权，但不能把转变政府职能笼统的说成是简政放权。有些权力要放掉，但有的部分还要强化。越位的要弱化，缺位的要强化，错位的要转化。市场能做的那部分政府要放权，比如说投资问题，其实发改委做宏观调控是可以的，也应该让企业根据市场信号来投资。过去往往是相关主管部门拍脑袋搞计划，但又没有计划好，有些产品生产线太多，产能过剩。若完全根据市场信号，就不会重复投资在没有市场需求的东西上了。在控制投资方面，政府要放权给企业。但像在医疗、教育、环保等领域，政府不是要放权而是要强化，不仅要管，还要管好，让老百姓满意。

南方日报：此前推行的大部制改革已经取得了相当的成效，进一步明确了部门之间的职责分工，解决职能关系不顺的问题。目前新一轮改革的亮点又是什么？

胡伟：政府除了理顺职能，清晰定位，还要优化不合理的结构。过去往往是五龙治水，机构很多，这个问题的核心是政府的构造不合理，要考虑怎样进行整合。一方面要放权，一方面该统一的也要统一。此前中央力推大部门制，这是从行政系统内部进行结构优化。这一轮改革，进一步市场化是亮点，核心问题是理顺政府和市场的关系，按照市场化的方向对政府自身结构和功能进行改革。此前能改的都已经改了，剩下的都是硬骨头，这个时候政府若没有自觉性是不行的。这一次十八届三中全会，中央特别强调，是我们中国共产党主动进行改革，是有顶层设计、路线图和时间表的。显示了主动性，前瞻性和攻坚克难的决心。全面深化改革，最难的就是政府自身的改革。但不改革就没有出路。在这方面，必须加强顶层设计，锐意改革，敢于攻坚克难。只有这样，才能不断改善政府治理，增强政府的公信力，实现政府的现代化。（南方日报驻京记者 杨春）