人民网>>时政>>时事观察 2007年04月13日08:14

    “我一不贪污,二不受贿,吃点喝点算不了什么。”,当前抱有这样无所谓和侥幸心理的官员不在少数,吃吃喝喝看上去似乎不是什么大事,可是全国算下来,其数额是非常惊人的,即使有些无法计算上,中国一年的公款吃喝费已经到了几千亿,而且在逐年攀升,国家也采取了很多措施,但是“言之谆谆,听之藐藐”,仍屡禁不止。“吃坏了党风喝坏了胃”,群众对干部不满,导致社会矛盾不断加大。

    4月9日,温家宝作出重要批示:纠正不正之风,关键在建立制度。结合当前官员公款吃喝越来越严重和一直未能执行下去的官员财产申报制等问题,本网记者采访了国家行政学院许耀桐教授、清华大学公廉政与治理研究中心副主任任建明教授、全国人大代表武汉大学洪可柱教授。

许耀桐:对官员吃喝等违规行为应“小题大做”
    刹住不正之风最有力的武器应是曝光

    记者:温总理日前强调纠正不正之风关键在建立制度,请问许教授您是如何看待的当前的公款吃喝等不正之风的?如何刹住这些不正之风?

    许耀桐:温家宝的重要批示非常重要,切中了问题的实质和要害。当前社会存在着乱收费、评比过滥、贪官用公款大吃大喝等问题,其实质是违规行政,违背了政府行政的“精简、节约、有序、高效”等原则,所以对不正之风要走制度建设的道路,从制度管理着手,以制度约束为突破口,才能刹住不正之风。

    要刹住不正之风,还要有一套很好的监督体系,健全完善监督体系,要下大功夫。监督本身也是一种制度,为什么屡屡发生不正之风,主要是一些官员手中权利过大,又没有受到强有力的制约。所以,我们要改变少数人,甚至是一个人“说了算”的不正常的现象。应该实行科学、民主的决策程序,而且要实行政务公开。

    刹住不正之风最有力的武器应该是对那些违规现象进行曝光。并且把处理的意见告知民众,告知社会。比如现在的网络就是很好的一个途径,中纪委和各级政府都有网站,如果把那些违规行政的行为,它所造成的损失、危害以及处理的结果,一件件明明白白地、毫不留情地拿到网上来曝光,大白于天下,这样就会起到很好的警示作用。

    政府官员从政要有官德

    记者:很多人认为道德的约束可有可无,靠道德约束的问题可以转变到制度上来解决,您怎么看?

    许耀桐:政府官员从政要有官德,官德就包括要节俭。胡锦涛主席提出的干部要有三种意识,其中很重要的一种就是节俭意识,这种意识的提出不是小题大作,实质上对我们的官员有很强的针对性。

    我们现在虽然财政收入比以前好多了,但钱要花在真正需要的地方。中国人讲究你来我往,礼尚往来,你请我了我不请你就不好,这种风气弥漫起来就形成一种怪圈。其实都不请,事情一样能办好。过去,毛泽东曾提到节约花每一个铜板,今天同样具有重要的意义。

    道德的约束力是不能忽视的,我们要大力弘扬这种约束力。官员要有廉洁意识,时时刻刻想到手中的权力是老百姓赋予的,要勤勤恳恳、忠心耿耿的为老百姓服务,这是非常重要的警戒心。详细
洪可柱:贪污浪费实质上是制度缺陷造成的
    不正之风使社会关系社会道德严重扭曲

    记者:请问洪教授您是如何看待当前的公款吃喝歪风的?

    洪可柱:首先要有一个严格的规划,到底什么叫职务消费,职务消费的标准怎样,由谁来监督,不论是党政机关还是各社会团体现在都缺乏这个东西。没有标准就自己掌握了,就变成了一个非常有弹性的东西,无人监督,失去了什么是正确的什么是错误的标准,严重来讲就必然产生腐败。

    把工作上所必需的和不需要的甚至是浪费的以及可能以权谋私的问题都混在一起了。我了解到有的地方的反应很强烈,有个企业的员工告诉我,一年的利润被吃掉三分之一、被拿掉三分之一,最后只剩下三分之一。

    大吃大喝贪污浪费实质上是制度的缺陷造成的,不但早成了经济上的重大损失,而且加大了社会的分歧,人与人之间的关系、社会道德严重扭曲,这种不健康的状况使不法交易容易完成,中央进行制度建设,控制这种大吃大喝的状况是完全有必要的。千里之堤溃于蚁穴,我们的国家再强大也受不了这些蛀虫的侵害。

    五方面杜绝公款吃喝风

    记者:您认为怎样才能从源头上彻底堵住公款吃喝?

    洪可柱:为什么严刹公款吃喝风,有的官员就很反感,反感也要刹,反感正说明有问题。所以要从根本上从源头上杜绝公款吃喝风要做到以下五点。

    第一,要有一个严格的标准。第二、要控制,要严格把关,要有严密的社会监督,并对监督的人有一个激励,要有物质表彰。第三、所在地的宾馆酒店等服务机构也要有一套严格的制度,不允许弄虚作假等,查出问题要有一套严厉的处罚制度。第四、要加强教育,制度等是他律,思想道德是自律的行为,自律也很重要。第五、要有一个抽查检查制度。我本人不赞成公开的通知检查,要暗查暗访,媒体的记者也可分担起暗查的责任,下决心把根挖出来,肯定有一部分腐败官员浮出水面。

    财产申报非常复杂短时间难解决

    记者:官员财产申报制度一直位能施行您怎么看?

    洪可柱:官员财产申报制度一直没能施行,主要是有些官员黑色灰色收入太多,包括方方面面的权钱交易。官员在自己的岗位上用公权为自己谋取私利。公务员制度存在着不足,本身不能解决自身暴露出的问题,工资收入一成,灰色收入占9成,申报时报2成,即使施行存款实名制,别人也无法发现。权钱交易严重,而且范围有非常的广,所以财产申报是个非常复杂的问题,不是短时间能解决的。详细

任建明:堵住制度漏洞改变一个人说了算
    公款吃喝是特定体制下面的浪费型腐败

    记者:我国公款吃喝费用可以说是愈演愈烈,武汉2005年也推行过公款吃喝公示制,请问任教授您是如何看待公款吃喝等不正之风的?

    任建明:以前大吃大喝铺张浪费,舆论老百姓都是特别关注,也有政府动员媒体去餐饮门口查看政府的车牌等登报公开,前后发了几十个文件。这些年大家对这个问题不是太关注了,其实公款吃喝问题一直是很严重的存在。另一个就是政府人员吃喝,企业买单,这种事情都变成了常态大家都见怪不怪了。

    政府都把它列为不正之风,我个人认为这是特定体制下面,是种浪费型的腐败。因为在西方国家一个政府的领导讲排场、讲阔气、警车开道、公车私用都会成为丑闻,拿公家的钱大吃大喝是更严重,可能下台。把它当不正之风感觉不是很重视。

    堵住制度漏洞改变“一只笔”现状

    记者:您认为应该从那些方面来刹住这些不正之风或者说消灭这种浪费型腐败?

    任建明:作为不正之风主要是从道德层面来看,道德一方面我们要倡导,但是道德如果没有制度来支撑的话,他起的作用是微乎其微的。只有道德跟制度相互配套效果才会好。制度就是公示公开,能受到大家的监督。

    我认为现在的浪费性腐败,包括招待吃喝,是跟我们的财务体制是非常相关的。作为政府预算内的资金很少来干这个,主要是用预算外的资金,而预算外的资金政府是监督不到的,一些地方政府这些年随着经济的发展预算外的收入数额是越来越大,比如,一些城市土地出让金全部都是地方的税收,属预算外的收入,可以用来发展,给公务员涨工资,吃喝招待等。

    在地方推行官员财产申报无疑是一场革命

    记者:当前官员财产申报制一直不能实行,您认为原因在哪?

    任建明:中央多次提出推行官员申报制,但后来因为各种原因一直未能执行。但我们国家还是有必要实行这样的制度,但范围不必要那么广,一下子也不需要全部铺开,可一先在一个地方进行试点,看看相关的制度上需要做那些配套的,公开老百姓也要有一个承受的过程,公开就要如实,如果蜻蜓点水,挂一漏万,整个就没有意义了。

    另外,确实按照法律超过他合法收入的那部分怎么处理?当然中国的国情比较复杂一些,财产到底包括那些家庭成员,独立生活的子女市布是也要兼顾?,2000年中纪委提出的范围还是比较全的。

    阻力主要是来自官员

    记者:是不是推行就会遇到很大阻力?主要来自哪?

    任建明:当然阻力会很大了,其中的阻力主要是来自官员,你从那儿试点那儿就会有很大的反弹,但从制度和技术上看没有太大的困难的。公开是监督的必要条件,这样做肯定是有效的。

    就看哪个地方敢不敢进行试点,象深圳广东等等工资都进行了改革,比以前有了很大的进步。腐败厉害的地方一查,恐怕就得瘫痪。阻力太大风险就大所以不能一下子推开。要看相关制度能不能配套,申报是不是属实,现在有些领导的房子根本不过户,就在别人的名下,自己住或给情人住,不能如实申报,不仅没有意义,反倒纵容了弄虚作假。还要公开有监督。还要看看相关的一些问题,范围怎们划,独立生活的子女是不是就不包括等等。详细

网友建言:将腐败消灭在阳光之下!

将腐败消灭在阳光之下

――政府部门具有行为的表率作用,对良好的社会节约风气的形成具有促进作用,提倡节约,反对浪费,应从政府机构开始,树立政府机构的良好形象,提高政府的威信势在必行! (IP:124.130.17.★)

—— 财政公开、费用公开、收入公开、官员财产公开……,将腐败消灭在阳光之下。(IP:121.235.146.★ )

――舆论监督至关重要,新闻媒体首当其冲,保持相对独立性。(IP:60.21.250.★)

――权力过于集中,加之监管缺失是主因。要靠教育、靠制度、靠管理予以约束。(IP:59.53.245.★)

――光是车子就浪费惊天动地,一个司机比一个正科强。(IP:121.62.173.★)

――其实国企的奢侈之风更盛!!!(IP:202.108.140.★)

――只有提高政务透明度才管用,请地方政府把他们的花费清单在媒体上向能够老百姓公布一下,包括招待费,差旅费,公务用车费等等。(IP:219.153.160.★)

――河南信阳市的做法很好,搞作风建设,持之以恒,常年督察,效果不错,值得推广!(IP:221.176.164.★)

公务接待,攀比之风怎能不越来越甚?

――公务接待中往往有很多非接待的因素。部门掌握着很多资源和权力,出差时接待得好与不好,往往关系到地方的利益,如果接待规格低,地方可能失去相应的资源,也可能影响到相关的考核和监督成绩。这一点在地方考虑接待问题时,是一个左右为难的选择,是影响接待标准的重要因素.别人接待好了能获得收益,我为什么那么傻?久而久之,攀比之风怎能不越来越甚? (IP:219.138.100.★)

――公车腐败。公款吃喝。公费旅游这三大腐败难到比三大战役还难打吗?这要看共产党人有无决心!广大劳苦大众急切期望党中央拿出强有力的措施,严惩这三大腐败。(IP:218.202.219.★)

――公款吃喝,实是用在上级来下级调研与检查的多,再加上有些人混水抓两条小鱼,一累计数字就惊人.我的意见,把这些钱补到差旅费中,建意所有政府党委零接待费(涉外的另行批准).减少领导家里不动火,饭店包厢穷忙活.喝坏肠子整坏胃,到头还得公费医. (IP:222.80.151.★)

――要节约公务费,首当有明确完善的制度来制约。(IP:221.3.160.★)

――学校放学时校门口都是公车,怎么越来越多? (IP:61.55.194.★)

――这个问题很简单,道理讲的头头是道不行,不任什么人讲都不行,只要测量行政的最低标准,超过部分,所有官员平摊费用,从上到不一个不少,非政府人员不摊,按公朴的标准瘫。(IP:58.48.177.★)

――中央查一查从中央到地方有多少机关已经大势迈入‘先天下乐而乐,后天下忧而忧’的机关奢华大进军,没有中央的决心这股风是刹不住的。这股风大大拉开了官民的距离。(IP:218.28.99.★)

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(责任编辑:刘锋)
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