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工程院院士:食品安全問題不能全歸咎於政府

2012年06月18日04:00    來源:新京報     手機看新聞

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  陳君石 中國工程院院士、中國疾病預防控制中心營養與食品安全所研究員,是我國食品毒理學學科的創始人之一。

  ■ 對話動機

  77歲,陳君石仍在堅持工作。這個走路飛快、說話簡潔的老人是中國工程院院士,研究領域是食品安全。

  近年來,接連出現的食品安全事件考驗著公眾對食品安全的信心。

  陳君石寫博客、開微博,在公共論壇上發表自己對各種熱點食品安全事件的看法,呼吁公眾科學、理性看待食品安全問題。

  不過,他常遭遇“拍磚”。“中國現階段食品安全事件不可避免”、“地溝油不可能大批量流向餐桌”等觀點,甚至被認為是為一些政府部門監管無能開脫,為無良企業脫罪。

  今年6月11日,陳君石從“兩院院士大會”會場匆匆趕往全國食品安全宣傳周啟動儀式,並根據今年的主題“共建誠信家園、同鑄食品安全”做了發言,不想再次引發一場風波。他6分鐘的發言,絕大多數人記住了一句話:“在食品安全方面,我們是全世界監管力度最強的國家。”

  一語激起千層浪,網友反復轉發、評論,並一度從質疑,轉變為個別網民的人身辱罵。

  6月14日,陳君石發表長微博,但不是道歉,而是重申觀點。

  6月15日,陳君石接受新京報採訪,稱發言雖然受到廣泛質疑,但見此言已引發更多人對食品安全問題的關注和辯論,仍感欣慰。

  “食品安全不是管出來的”

  食品安全第一責任人是企業,企業不講誠信,政府投入再大,也管不過來

  新京報:一語激起千層浪后,你又發了長微博,重申“我國是食品安全監管力度最強國家”這一觀點。為什麼屢遭“拍磚”,還要這樣堅持?

  陳君石:我想我的微博已經講得很清楚。從政府重視的程度、對食品安全問題的各項專項整治、每年對食品的常規檢測力度、樣本數量,基層食品安全信息員的人數等指標來看,中國的監管力度的確是世界最強的。同時,我國的部分食品安全標准,比如微生物標准、菌群總數國標等,比發達國家要嚴格得多。另外,從全國監督執法的隊伍來看,現在公安部門也專門設立打擊假劣食品的隊伍,這在其他國家是“少有的”。

  但是,“監管力度最強”不等於“政府監管已到位”、不會出現食品安全問題。正相反,我在很多場合都強調,我們確實存在很多食品安全問題,而且還很嚴重,從農田到餐桌的食品安全鏈條尚未形成﹔多個監管環節存在漏洞,監管缺乏科學性,監管過程不夠透明等。

  “監管最強”不是我11日發言的重點,但很遺憾,少有人能耐心看完我發言的全文。所以,我隻能重申、解釋我的主要觀點。

  新京報:如你重申中所說,一方面是在政府重視、標准、常規檢測力度、隊伍配置上“最強”,另一方面監管仍存在諸多漏洞。這是否意味著,在我國食品安全領域,標准沒有落實,令不能得其行,日常檢查和專項整治在“走過場”?

  陳君石:我不否認你說的問題在一些地方存在。但這不是一個非黑即白的問題。公眾希望政府什麼都管,很多人把所有的食品安全問題全部歸因於政府監管失職,這是不全面的。食品安全是(企業)生產出來的,不是政府監管出來的。近些年,我始終強調食品安全的第一責任人是企業,如果企業不講誠信,政府投入再大人力物力,也監管不過來,而目前的社會輿論是任何事情都該由政府負全部的責任。

  很遺憾,我的這些觀點,多被輿論誤解為是在替政府開脫。這幾天,有網友在我的微博中留言,認為保障食品安全是全社會的事,政府、企業、科學家和媒體等等大家要共同努力,各司其職,企業誠信是一個基本環境。他所講的“共同努力”我很認同,這也恰恰是我發言的重點。

  食品安全事件必須“零容忍”

  食品非法添加事件,無論是否造成健康危害,政府都應處罰

  新京報:食品安全事件接連發生,從蘇丹紅到地溝油,從染色花椒到“牛奶門”,事故遍布多個食品行業、生產環節。這是否意味著食品企業已集體失信?

  陳君石:不能完全否認食品行業,但食品安全問題確實是中國面臨的巨大挑戰之一。作為一個處於經濟快速發展階段的發展中國家,中國現階段的食品安全問題不可避免。這個觀點,也多次遭到質疑,但我依然堅持。

  中國可能有上百萬中小型的食品企業,數億農民以分散的方式生產初級農產品。大部分糧食蔬菜、水果、雞鴨魚肉、蛋奶都是由分散的企業生產出來的。

  一方面是老問題,食品生產、加工、經營條件比較差、工藝落后或是沒有遵守衛生操作規程,造成食品微生物、重金屬污染等,在相當長時間內難以解決。另一方面,是工業化進程中面臨的新問題。如禽畜在機械化屠宰過程中的交叉污染問題,濫用或非法使用食品添加劑的問題。新老問題並存交織,我們很難設想,單靠政府力量,如何管控上百萬食品生產加工企業的產品安全風險?相比之下,美國隻有大約兩萬家養雞場,大型養雞場出的雞蛋佔總量的99%,由於集中規范生產,加上企業守法程度較高,美國政府制定的養雞場規范甚至不監督小型養雞場實施。因此,在討論我國食品安全問題的對策時,絕對不能忘記這一國情現實。

  我還說過一句遭罵的話:食品安全沒有“零風險”。但我也講過,政府要維護公眾健康,必須對食品安全事件“零容忍”,即對於違反標准規范生產和任何食品非法添加的事件,無論是否造成健康危害以及危害大小,政府都應依法進行處罰和管理。

  新京報:對於這樣的現狀,你認為是否有必要大幅提高食品安全的違法成本?維護中國的食品安全,你認為重典更關鍵?還是呼吁企業誠信更關鍵?

  陳君石:我也在呼吁國家通過修訂立法,加大對食品安全事件責任人的懲戒力度,威懾食品企業遵守食品安全標准。但這依然只是一種監管的手段,強調企業講誠信與呼吁政府用重典之間並不存在矛盾,任何一個社會最終要靠企業責任來維護食品安全。

  “染色饅頭不是食品安全問題”

  由於對基本知識缺乏了解,(人們)對食品安全存在誤解

  新京報:你11日的發言中講,當天早上前往院士大會的路上,有院士問你吃什麼最安全。為何從普通百姓到科學家,大家對中國的食品安全不信任?

  陳君石:目前中國食品安全信息交流渠道不暢通,甚至不正常。突出的例子是,領導了解食品安全問題的信息既非來自於農業部長、也非來自於衛生部長,而是直接來自媒體的報道。

  不可否認,我國的食品安全現狀尚不如人意,其中有些問題還很突出﹔但情況決非人們想象的那樣糟糕。這種錯誤印象的根源在於人們,不管是政府官員、媒體記者,還是普通公眾,也包括一部分學術界人士,由於對食品安全的基本知識缺乏了解,對食品安全問題存在諸多程度不同的誤解。

  新京報:哪些食品安全事件被公眾誤讀了?

  陳君石:比如去年上海的“染色饅頭”事件,是假冒偽劣問題,不是食品安全問題。“染色饅頭”是用了政府批准的添加劑檸檬黃來生產假玉米饅頭,從顏色看起來像玉米饅頭,其實沒有玉米,以此來冒充欺騙。檸檬黃是一種比較安全的食品、藥品著色劑,聯合國糧農組織和世界衛生組織的專家委員會在1994年就給了它一個很寬容的每日安全攝用量。檸檬黃加在汽水中是合法的,但加在饅頭中是非法的﹔因為國家食品添加劑標准中沒有允許在饅頭生產中使用檸檬黃。這是一個非常明確的假冒偽劣事件,但在人們的頭腦中,都認為是個食品安全問題。

  這類問題還有很多,染色花椒、假紅酒、假雞蛋等。假雞蛋的原料基本都是食品添加劑,有些也許用的是工業級而不是食品級的,但不能被稱為“有毒”。上述假冒偽劣食品佔了很大比例,這些都是惡劣的違法行為,無論是否構成健康危害。

  “科學家有責任告訴公眾真相”

  在食品安全問題上,科學家要說一些官員不敢說的真話

  新京報:去年年初,你組織過食品安全風險交流論壇,有嘉賓說地溝油提純的成本很高,而且味道刺鼻,不可能大量流回餐桌。此言招來諸多質疑。

  陳君石:根據當時能看到的証據和我們對地溝油的了解,我和其他人是講過地溝油不大可能流向餐桌的話,我要道歉。后來,公安部破獲了這樣的案子,這是事實証據。這也說明,制造假冒偽劣食品的手段越來越奇異,遠遠超過科學家的假設。但地溝油是否如輿論所說,大量地流向餐桌,我們仍缺乏科學証據和事實証據。現在很多人說,隻要我到外面吃飯,就會吃到地溝油。但果真如此嗎?

  新京報:6分鐘的發言,隻有一句話被反復引用和質疑,可曾料到?

  陳君石:起碼,這些罵聲引起更多人對食品安全的關注,我的觀點有機會呈現到更多人面前。中國經濟發展已經進入現代社會,但公眾的科學素養和獨立判斷力還遠遠跟不上。一些指責政府的聲音,哪怕說得不對也是好的﹔作為科學家,我的責任包括告訴公眾科學的真相,引導大家理性看待食品安全問題。在食品安全的問題上,科學家要說一些官員不敢說的真話,如果我的觀點和罵我的那些人一致,我就不必要再出來說話。

  □新京報記者 魏銘言

  根據問題的重要性來排列,目前我國存在的主要食品安全問題依次為:微生物引起的食源性疾病﹔農藥殘留、獸藥殘留、重金屬、天然毒素、有機污染物等引起的化學性污染﹔以及非法使用食品添加劑。

  ——陳君石


    人民網聚焦“食品安全”系列報道:

    陳君石院士談食品消費認識誤區:“染色饅頭”對人體是否無害?
    食品專家:摻雜使假並非是目前我國食品安全存在的最大問題
    食品安全法起草人李援:“染色饅頭”等事件暴露食品檢驗存隱患
    農業部副部長陳曉華:食品安全隱患集中在三個方面
    工商總局副局長王東峰:正在研究建立乳制品質量安全信息追溯機制


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(責任編輯:呂崢(實習)、蘇楠)

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