河南"最牛別墅群"處罰引爭議 咋約束官員為己牟利？ (5)

　　我們的監督在哪？

　　主持人：

　　這麼多的案例，有一個共同的問題，國土資源部門他們的權力到底有多大？

　　白岩鬆：

　　我覺得圍繞著信陽這起所謂最牛的別墅，加上剛才的一些案例，留下的困惑非常多，其實當我看到了處理結果的時候，還有一些更詳細的內容，說土地的征用包括建房的手續都是齊備的，我當時看到這樣一條的時候，我就認為不該處理國土資源局的這些領導，誰批的？上級批下了，既然是批下來了，那麼要追究誰批的責任，知不知道這裡是有違規的行為，是不是知道有嚴格的土地，包括建房超面積等等這樣的規定，為什麼能夠批下來？為什麼手續齊備呢？被認為是合理的，我非常困惑。

　　主持人：

　　而且岩鬆我給你加一點，所謂手續齊備這句話本身是站不住腳的，2006年的時候，針對黨政機關集資建房這個問題，建設部曾經會同三個部門一同發過一個文，就是不再審批，已經有文在先了哪來的合法？

　　白岩鬆：

　　目前也是這一次留下的懸念，2004年的時候，弄到的這塊土地，到底什麼時候蓋的別墅，大家也在等答案，這是第一個困惑，為什麼會批呢？第二個困惑，集體犯錯是不是就免責或者輕責，我覺得這是一個非常糟糕的聯想空間。一個人如果腐敗，一支筆被查處下來，大家知道該怎麼處理，但是有的時候法不責眾是不是也在違規的事件當中大量的存在，11個處級的干部做了這樣的一種舉措，每個人都是受益者，但是因為人多，最后的處理反而是輕飄飄的，以后大家會不會迅速地，我們先不說腐敗或者違規，大家迅速地成為共謀，大家都是利益獲得者形成共謀非常容易的，一形成共謀我們最后的免責是輕責，甚至無責。

　　主持人：

　　而且剛才短片裡面當濮陽的紀委都已經超標建房的時候。

　　白岩鬆：

　　大家更有感覺感。

　　主持人：

　　的確是。

　　白岩鬆：

　　第三個困惑就是這種安全感，要知道它形成了一種巨大的反差，信陽是經濟不發達的地區，國土資源局的局作為書法家協會的會員，非常坦然地用書法寫下了小區的名字，還留下了自己的名字，大家很坦然，不覺得怎麼樣，不覺得怎麼樣是一個更讓人覺得有些擔心的地方，他都沒有藏著掖著，直接把這樣的豪華和這種超標體現在外表上，面子上我都敢讓所有人看得到。這種安全感隱藏著一種更加讓人擔心的東西，所以我很困惑。如果說還有困惑的話，當然還有，你剛才也提到了。按理說，我們應該有很多的監督：黨紀的監督，審計各種監督，輿論的監督，法律的監督，最后為什麼隻有群眾的監督落到了實處上？我們的那些監督怎麼就看著大搖大擺地已經矗立在這裡很久的聯體別墅11戶，怎麼就一直沒有任何的監督呢？最后是讓一個帖子，而且是用了一個網名，最后讓所有人都知道了，這個監督落到實處了，我們的那些監督呢？

　　主持人：

　　我們老說要監督一些不為人知、不為人所容易發現的東西，現在就在你眼皮子底下，從2004年到現在4年的時間了。

　　白岩鬆：

　　是，所以這樣的缺失更加讓人擔心，而且我還困惑什麼？為什麼可以如此地拉開干群之間的一種差距。要知道這是一任領導，一任領導就把自己的住房永久性地留在了這裡，但是群眾是天天看的，而且下一任接一任者是一種什麼心態呢？他上哪兒找地去呢？我的前任都能夠坦然地住在二百平米連體別墅當中，你認為下一任領導他心裡會平衡嗎？而且群眾看到了處級干部可以住在這裡的時候，他又該是一種什麼心態呢？當然后面蓋了四棟家屬樓，老百姓可能會覺得比上不足筆下有余，不會吧，他心裡也會有一些，每當路過這個房子的時候，還是當處長好。

　　主持人：

　　還有一個問題，這個單位的領導當他在這個單位做官的時候他可以找地蓋房，如果他再換一個單位做官呢？

　　白岩鬆：

　　是啊，還有別的同級別的單位呢，所以問題就回到最后的一個困惑上，是不是國土資源局目前在中國，國土資源管理實行最嚴格的管理，我們土地上一直在用最嚴格最嚴格，而且用了紅線這樣的詞，可見整個國家，我相信從總書記到總理說得也非常多，到國土資源部三令五申，媒體咱們也一再地強調。可是你作為城市土地的運營者，最后卻用這個土地為自己牟私利，我們怎麼去相信他。所以我覺得當你作為一個執法者卻在違規的時候，我們又怎麼去讓更多的違規者停下他違規違法的腳步呢？這是一個讓人非常困惑的地方。

　　主持人：

　　而且你看我們通過剛才回顧那樣一個短片，幾年前這種事情就有，到今天這種事情還有，而且當今天這種事情出來的時候，處理的結果還是這樣輕如鴻毛。

　　白岩鬆：

　　所以我覺得今天我們坐在這裡，和很多的人同樣在談論這樣的事情，今天我相信很多人在談論它，談論它其實就是一種新的階段的開始。我們可以有很多的困惑，都集中在這樣的事件當中，集中在過去的幾年，如果沒有過去幾年，這樣的事件處理，大家也不會對這樣的情況這麼敏感，馬上就會被大家放大，當放大的時候就會變為一種壓力。我不認為信陽的11戶的別墅在其它的地方不存在，也許它沒以別墅的外表存在，但是他以同樣的超面積，同樣的集資建房，同樣的一種牟私利，把權力迅速變現，我覺得這裡還隱藏著一個困惑，有很多的人急於使自己的權力變現，這就變現了，他非常踏實，我20萬一下獲得將來不斷升值的連體別墅的空間，它心裡很踏實，因為它變現了。那麼我相信在全國的很多地方都有，這個時候有的人會有一種看笑話的心態，怎麼樣信陽，把這個事做面子上，讓人知道了吧，傻不傻啊，這個時候別以這種幸災樂禍去看。我覺得更多的人，包括國家各有關部門，由這個事情也會去關注全國的很多個同樣的城市裡頭，我覺得應該有一次非常有效果的普查。

　　主持人：

　　今天我們看到的是信陽集資給自己的領導蓋別墅的問題，剛才短片裡也提到了，這種超標的辦公用地呢？這難道不是同性質的問題嗎？

　　白岩鬆：

　　但是這就是一個正在處理的時候就很難解決的問題，其實在前些年的時候，李金華審計長也曾經說過這個問題。他說，有的時候，一個腐敗，一個貪污犯，他最后給國家帶來的損失可能是300萬，判了，很重，大家拍手稱贊。但是有的一支筆做出的決策，可能給國家帶來的不管是形象還是實際的損失是遠遠大於三百萬的，最后可能連個處分都沒有，一支筆的違規，權力的違規是更該被我們關注，我覺得李金華審計長的話猶在耳。
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